executer

Маленькій фрезер на стіл під CNC

27 повідомлень у цій темі

Доброго дня, шановні.

Хочу спитати поради, щоб визначитися із конструкцією станочку саморобного (для квартири, виключно для хобійного використання, але жорсткого та точного).

Колись прикупив саморобний XY стіл на круглих направляйках (хід 90х120мм, направляйкі 20мм, на фото), замоделив у solidworx щоб підібрати гвинти та посадки. Гвинти ШВП стануть без проблем, треба лише на стороні замовити обробити місця посадок. Але передивившись блог igorkawa про саморобний ЧПУ - наче ті круглі направляйки - не дуже добра ідея.

Тож питання ось у чому, може краще продати ту залізяку, і одразу замовити деталі із 20мм листа під щось більш жорстке та з мінімумом поверхонь під обробку та під рейкові направляйки (https://grabcad.com/library/mini-mill-gx-2) бо все одно усі роботи замовляти на стороні? Чи я погано уявляю собі бюджет такого замовлення (перечитав тему про DroneCNC)? Скажемо я розраховую на маленький станочок вагою до 100 кг, тож окремі деталі невеличкі, металу на 2-3 тис грн. Скільки за довідником Стеля може коштувати обробка пластин під рейкові направляйки та посадки для зєднання частин? Та який шанс що отримані деталі можна вдома зібрати не маючи свого станочного парку для доробки? Якщо рейкові направляйки =дорівнює= точності посадок у декілька соток =дорівнює= повірочна плита, кутники, шабровка, то краще мені за це не братися і зупинитись на тому що є на циліндричних направляйках.

IMG_20200807_115939644.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, executer сказал:

але жорсткого

Приветствую.

Вы сами ответили на свой вопрос. Жёсткость и круглые висящие направляйки, имхо, не самый лучший выбор. Рельсы нужно, на крайняк круглые на опоре.

Из этой Вашей конструкции видиться мне "конструкция выходного дня", в виде приспособы на стол фрезерного станка, для 2D ЧПУ фрезерования пластика или цветнины, типа ЧПУ координатного столика. На верхнюю пластину моститься типа плиты УСП, и вперёд. Пытаться на её основе сделать полноценный станочек ? Тут будет больше проблем, чем делать с нуля. Впрочем, это моё ИМХО.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На мою думку ви погано уявляєте проблематику виготовлення подібного класу пристроя з нуля без власного станочно інструментального парку. Особливо момент що до особливостей сучасного ринку послуг металообробки - великі фірми скорше за все вас або пошлють з вашими одиничними деталями або виставлять ціну від якої ви станете харкати кров'ю - або прийдеться працювати з халтурщіками, в яких час і якість виготовлення чиста рулетка і проект може затягнутись на невизначений термін... А ще збирати подібне без ізмеріловки то анріал.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@executer Доброго дня!

На жаль, використання сього столика для жорсткого і точного фрезерування не є добра ідея:

1) допуски на посадках кареток від 2 до 3 соток від виробника;

2) жорсткість через точковий контакт буде далеко не найкраща, принаймні в кілька разів нижча від жорсткості hiwin;

3) допустимі навантаження суттєво нижчі;

4) час життя при збільшенні навантаження знижується в кубічній залежності. Це легко собі уявити з того, що кульки вминатимуть собі канавки у валу, і чим більше навантаження - тим суттєво швидше формуватимуться канавки.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, executer сказал:

хід 90х120мм, направляйкі 20мм

ИМХО, не морочте себе голову. Собирайте что есть. У меня 1200 мм в своё (далекое) время на таких-же направляйках висело. И ничего, пресс-формы с того станка до сих пор работают.

Тем более крестовый стол хорош тем, что можно ось Z практически из чего угодно сделать.

Вы сделайте, запустите, поработайте, а там видно будет.

 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ваш крестовый стол с такими маленькими ходами - люминьку грызть сможет, потихоньку.  Где может быть зарыта собака-так это в корпусах линейных подшипников: подшипники там стоят с зазором, в сумме, из восьми подшипников накапливается хороший люфтец. Выход: корпуса разрезать и стянуть винтами.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если надумаете продать стол и делать станок самостоятельно, можно спроэктировать его так, чтобы он состоял по-максимуму из плоских шлифованых деталей. Листы порезать хоть на фрезерном НГФ, хоть болгаркой, плоскую шлифовку найти не проблема.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Нагадаю, що у Celso Mascarenhas (https://www.youtube.com/channel/UC87Ga2R7IghA26_0mPjicHw) саморобний фрезер на штоках. І лише недавно він апгрейднува вісь Z. Гризе і алюміній, і сталь. 

Так що приєднаюся до коментаря

, doska написав:

ИМХО, не морочте себе голову. Собирайте что есть.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@executer

Вам щас грамотно обоснуют, что и люфт там шо рукавица. И круглые направляющие не айс. И вобще вам нужен 67к25.

Наберите в ютубе "diy cnc router", посмотрите как народ на каретках от мебели станки собирает и что на них делают люди.

Тут главное уметь и хотеть делать. Те люфты на таких длинах как у вас, что есть что нет.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Щіро дякую усім хто відгукнувся!
Мав надію що зараз напишуть що знайти майстра зі станочним парком і хто "робить гарно" - то не проблема і можна обійтися двома-трьома цінами металу на його обробку. Але тут як не проектуй найпростіші елементи - рейки кріплять зазвичай впритул у куточок, а не на поверхню, щоб прямолінійнісь станина тримала - то треба хитро шліфувати - при тому що на стороні можуть навідь поверхню криво шліфанути, перетягнувши кріплення до столу.

За своїми можливостями розумію що краще зробити те що є, малою кров'ю. Бо як буде клинити направляйки - то вдома на колінці це не виправлю. І потім, можливо, зробити вісь Z на рейках, одночасно підшукавши майстра з потрібним обладнанням (чи може готова вісь дешевша буде ніж на замовлення).
Із обладнання є плити УСП, стійка з ИЧ - наче щоб зібрати рівно вистачить, а виправити помилки - ні.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Гарних вихідних!
Трішки просунулась збірка. Прийшли китайські ШВП 250мм та 300мм з подвійними гайками, кінці одразу оброблені були, на скільки зміг - поміряв биття відносно гайки на кінцях: 5-7 соток, не більше.

https://www.aliexpress.com/item/32966737160.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.404c4c4d0a8i4N

І були виготовлені опори для ШВП гайок.

 

Впродовж ходу кареток супротив більш-меньш однаковий, на підході до опори винта - зростає, але не клине.

 

Наступним кроком треба накреслити та замовити опори під ШД, бо під стандартні нема отворів на стійках, та креслити вертикальну вісь.

 

Питання які зараз є:
Чи треба китайську ШВП якось промити перед використанням? Вона трішки змащена, схоже на літієве змащування, планую мастити літієвим мастилом густим, можна так робити? У комплекті не було ніпелю, можна напхати мастило шприцем і закрити пробкою різьбовою чи треба лише під тиском прокачати щоб полізло зі щілин?

 

Гайка подвійна - це для завдання натягу шляхом підбору товшіни проставки?

 

Чи можна чепляти ШД на вільний кінець винта (протилежно до упорної опори)?

IMG_20201016_175249373.jpg

photo5341729686385962696.jpg

Змінено користувачем executer
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще питаннячко щодо розміру крокових двигунів, бо треба замовляти під них кронштейни. Взагалі розраховував на Nema23, але вони лише на 2Нм якщо не брати довгі як ковбаса. А 2Нм я так розумію то десь на грані для мого випадку і краще закладатись на Nema34 у таких моделей буде більш прийнятний момент обертовий і на коротких моторах?
Уся залізяка наразі важить 19 кг, тобто можно вважати що масса рухома буде десь із 30 кг, із запасом.
Я приблизно поміряв максимальний спротив покою, треба прикласти 500 грамів на плече у 55мм щоб поворушити вісь. Це забере приблизно 0,3 Нм. Крок ШВП 5мм. Тож із мотором у 2Нм отримаємо приблизно 150 кгс (https://darxton.ru/wiki-article/perevod-krutyashchego-momenta-v-silu/), я правильно розумію що це дуже багато для 30 кг рухомої маси і Nema23 мотору вистачає із великим запасом?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тут на барахолці є БВ направляйки з каретками виробництва тайвань та японія, з натягом і непогано виглядають. Я так розумію що це кращій варіант ніж китай без натягу за тіж гроші? Для осі Z потрібні коротеньки 200-300мм довжиною.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сейчас по компоновке шпиндель почти никуда не достает, следует повернуть стол чтобы более длинная ось ходила в плоскости колонны (от меня-ко-мне на картинке), а более короткая - от-к колоне? Понятно теперь почему так на всех фрезерах располагают оси)
Если по короткой оси шпиндель не будет доставать - тогда нужно подкладку под кронштейн предусматривать?

2020-10-22_171814.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

зачем растягивать?

2020-10-22_171814.png.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

После поворота осей (длинная от меня - ко мне; короткая - влево - вправо) так сделать не получится (я так понял Вы имели ввиду неподвижный портал висящий над осью).

По поводу того что не достает шпиндель - то посмотрел много реализаций консольных - везде делают вынос. Можно его сделать с поворотом головы заодно, чтобы не бесполезный вес был. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

З 2005 року періодично працює, пластик , люмінь.

Направляйки з матричного принтера, двигуни теж , гвинти х і у крок 4 мм, z -2 мм. Фрезу Р6М5 3мм діаметром ламають на раз. По дереву 12 мм фрезу тупу тягнуть, аж дим іде.

20201103_151645.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, SWA сказал:

Фрезу Р6М5 3мм діаметром

Вы дюраль режете фрезами Р6М5 ? Долго ходят?  А- то у меня их есть кучка, но они даже на пластике  тупятся моментально (эбонит, оргстекло).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 годин назад, newengine написав:

Вы дюраль режете фрезами Р6М5 ? Долго ходят?  А- то у меня их есть кучка, но они даже на пластике  тупятся моментально (эбонит, оргстекло).

На довго їх не вистачає, краще якщо є ЗОР ( але не на такому станочку 9_9). І великих обертів вони не люблять , мій шпіндель 30000 крутить , зменшую регулятором

Змінено користувачем SWA
Доповнення
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, newengine сказал:

Вы дюраль режете фрезами Р6М5 ? Долго ходят?  А- то у меня их есть кучка, но они даже на пластике  тупятся моментально (эбонит, оргстекло).

Сейчас фрезы с китайского тс стоят дешевле, чем советские из быстрореза. Для Ваших задач - их за глаза, но Вы сразу увеличиваете производительность и одной фрезой можете целый день грызть.

 

В 01.11.2020 в 23:24, newengine сказал:

зачем растягивать?

2020-10-22_171814.png.jpg

Советую при моделировании использовать вид с отображением кромок ("закрасить с кромками", "shaded with edges") - намного удобней визуально и глаз не режет

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Стійкість фрезок Р6М5 складає 30-60 хвилин роботи при правильному режимі різання , на день роботи їх треба жменю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поки чекаю на двигуни, потрішки доробляв кріплення. Також на форумах мене переконали що кульки по круглих направляйках - то зовсім не на довго. Тож замовив латунні із графітовим наповнювачем на заміну. У мене довжина ходу смішна, тож основний (і єдиний?) недолік втулок ковзання - мала швидкість для мене буде не актуальним. Розумію, що при великому навантажені і вигині круглих направляйок - буде клинити.

 

І заодно розпиляв опори під зажим втулок, щоб не залишалось ніяких люфтів:

 

 

Приклад втулок aliexpress

IMG_20201220_183407716.jpg

IMG_20201220_140237668.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
On 07.08.2020 at 2:43 PM, newengine said:

Ваш крестовый стол с такими маленькими ходами - люминьку грызть сможет, потихоньку.  Где может быть зарыта собака-так это в корпусах линейных подшипников: подшипники там стоят с зазором, в сумме, из восьми подшипников накапливается хороший люфтец. Выход: корпуса разрезать и стянуть винтами.

За вашою порадою ;)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Прийшли підшипники ковзання бронзові графітонаповненні. Доволі якісні. Шангелем усі діаметри однакові, люфт на опорі десь на межі почуття.

 

Почав збирати усе до купи. Виявилась одна опора алюмінієва з отвором у +0.7 мм. Тобто підшипник ковзання там бовтається навіть на максимальному зажимі. Полікував вкладишем із мідної фольги 0.3 мм.

IMG_20201227_203030722.jpg

IMG_20201227_125243838.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Під час збирання виплили косяки із алюмінієвими опорами. Окрім того, що одна була з великим отвором під підшипник (описав вище) то ще й висоти центру гуляють. Зараз якщо затягнути усі гвинти - то клине намертво направляйка. Скоріше за все, треба розябрати і перебрати опори на пари з однаковою висотою, я їх перемішав після розборки, тож може вони просто із різних партій. Як не зійдуться у пари - то кращій варант - то поміняти поодинокі на довгі спарені опори як оці https://cnc.prom.ua/p21755787-zakrytyj-linejnyj-podshipnik.html

Круглі рейки у мене параллельні, тож з довгими направляйками максимум буде перекос горизонталі, який можна лікувати підкладками. Звісно, якщо вісь отвору параллельна основі у китайців, бо таки допуски у отворі посадки підшипника вони вочевидь не просто так роблять (

Поки що які висновки зробив:

1) залишати допуски на регулювання. деталі мають триматися на болтах і терті а не на посадках. Бо наробив щільних посадок під гайки ШВП - то вже висоту гайки неяк не відрегулюєш окрім як підкладками під опору.

2) Розміри у китайців грають дуже. Тим паче ти, що не заявлені ніяк (виступи на основі алюмінієвої опори)

3) Кріплення екзотичне краще не закладати. Бо думав довгі гвинти М4 з довгою різьбою можна у сусідньому гастрономі узяти - ні, лише металвіс, по ціні золота та ще й не у наявності. Подумавши трішки з дрелькою і мітчиком вдалося замінити кріплення на пари стандартних гвинтів.
 

 

Змінено користувачем executer
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку