Reiter

Що за "мода" на TIG зварку?

111 повідомлення у цій темі

2 години назад, Куляста Блискавка написав:

Ага, скажіть це популярному Ігорю Негоді :tv16:.

"Поспілкувавася" з ним в коментарях в ще одного гуру. 

Прийшлося послати на за певні підходи до хоббійщиків.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Reiter сказал:
6 часов назад, Cracker сказал:

@Чертенок №13 а  с углекислотой не та же история?

Ну вона ж хоч не така шкідлива. Мабуть

@Reiter , а аргон шкідливий? В повітрі є деякий відсоток цього газу, і нічого ж.. 

А суть в тому, що ці гази виміщують власною вагою повітря. Вроді і дихаємо, а кисню не отримуємо.

Це так же небезпечно як надовго пірнати у воду, через брак кисню в організмі людина непритомніє (в якусь мить мозок "вимикається") і на тому усьо..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@gesichtslos ну ось же писали вище

 

8 часов назад, Vadimss2 сказал:

По поводу влияния на здоровье аргонной сварки - это одна из самых вредных , как по газовой смеси продуктов горения дуги в среде аргона влияющих на потенцию , разрушение зубов и пр.

Так и по влиянию светового излучения на глаза - в среде аргона очень сильный световой поток и пр.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

То ж не аргон винен, а випари металів. Особливо шкідливі кольорові метали та іх сплави. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

З усього  переліку металів, які потрібно з'єднувати методом локального плавлення  частини виробу,, зварювання в середовищі ( захисту впиву кисню з повітря) аргону першочергово акцентувалося на зварюванні алюмінюєвих зплавів. Іншими методами, в массовому виробництві,  зварювати їх якісно, майжне не можливо. А тут запалилася розмова ніби потрібно зварювати вироби які будуть працювати в аресивних середовищах, під дією підвищеного тиску як зовні так і з середини. Мені доводилося варити і електродною, і ацитилено, пропановою кисневою , і напівавтоматичною ( в захисному середовищу порошку, вуглекислоти , аргону) а в середовищі аргону. Для різних виробів, різних умов свій метод. Наприклад , електродна - підводна зварка, сильно покритих іржею, в склодно доступних місцях і тд. Напівавтомат - тонко і товстостінних виробів , але тільки чистих !!! без найменшого натяку на корозію, виробів. В середовищі аргону деталі з алюмінію потрібно не просто відчищати, вимивати і знежирювати , інакше про якість можна і не говорити. Ацитилен пропаново киснева - більше підходить для пайки твердими припоями. Але деталі також потрібно  відчищати ідеально. А ще надто багато міфів що , чим, і як потрібно зварювати. Як напиклад міф про те що кузова атомобілей потрібно зварювати тільки точками!! чи мости потрібно збирати на зклепуванням і тд.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А зварівати можна і електродом без обмазки, або просто куском проволоки, не зручно? факт! але можна. Так і користувався для того щоб отримати якісний шов. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 годин назад, 33vic написав:

Напівавтомат - тонко і товстостінних виробів , але тільки чистих !!! без найменшого натяку на корозію, виробів.

Розкажу з цього приводу одну життєву історію, за 12 років у цій справі день у день їх набралось. Значить, колись у нас була проблема: протікали шви при пресуванні. Міняли газ, викатували по землі балони, дріт пробували і обміднений і шліфований, вже есаба поставили, перевіряли напругу в мережі, запрошували з Fronius спеціаліста для діагностики апарата, просто міняли постачальника металу, зачищали метал вручну болгаркою кожен лист до срібного блиску (особисто вишліфовував 2см з кожної сторони листа під катет, я тоді ще не вмів варити). Звернулись за порадою до одного начальника виробництва, який на той час курував зварювання ємностей для бурових вишок та високотискових трубопроводів. Він потім переїхав і влаштувався начальником виробництва систем охолодження атомних електростанціій. Розповіли біду нашу, так, мовляв, і так, тече і нічого вдіяти не можемо. Що ще поміняти? А він і каже: "ваші задачі не є відповідальними, якщо зварник побачить більше іржі, то просто зчистить ручною щіткою, підвищить режим і випалить її залишки, за іржу не хвилюйтесь, вишліфовувати не треба. Дріт міняли? Ага. А газ? Ага, ну ясно. Спробуйте замінити зварника". Замінили. Шви перестали протікати.

Змінено користувачем Гаврилів Василь
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Гаврилів Василь написав:

А він і каже: "ваші задачі не є відповідальними, якщо зварник побачить більше іржі, то просто зчистить ручною щіткою, підвищить режим і випалить її залишки, за іржу не хвилюйтесь, вишліфовувати не треба. Дріт міняли? Ага. А газ? Ага, ну ясно.

 

 Він потім переїхав і влаштувався начальником виробництва систем охолодження атомних електростанціій. 

Він ще працює???  Щось не дуже комфортно стало почуватись з таким підходом до зварювальних процесів...та ще й атомній промисловості ))))) :crazy_mini:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 годин назад, gesichtslos написав:

а аргон шкідливий? В повітрі є деякий відсоток цього газу, і нічого ж

За рахунок високої температури (приблизно 5000*С)  анодної плями дуги летять пари металів - з нержавіки - нікель,хром і марганець,із звичайної сталі - марганець,залізо, про кольорові сплави взагалі мовчу, + сполуки торію і лантаноїдів з вольфрамового електроду. Тому гарна витяжка просто необхідна. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Куляста Блискавка , кажуть, торієві вже під забороною. 

А витяжка - то в будь-якому випадку обов'язкова. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Гаврилів Василь сказал:

Розкажу з цього приводу одну життєву історію, за 12 років у цій справі день у день їх набралось. Значить, колись у нас була проблема: протікали шви при пресуванні. Міняли газ, викатували по землі балони, дріт пробували і обміднений і шліфований, вже есаба поставили, перевіряли напругу в мережі, запрошували з Fronius спеціаліста для діагностики апарата, просто міняли постачальника металу, зачищали метал вручну болгаркою кожен лист до срібного блиску (особисто вишліфовував 2см з кожної сторони листа під катет, я тоді ще не вмів варити). Звернулись за порадою до одного начальника виробництва, який на той час курував зварювання ємностей для бурових вишок та високотискових трубопроводів. Він потім переїхав і влаштувався начальником виробництва систем охолодження атомних електростанціій. Розповіли біду нашу, так, мовляв, і так, тече і нічого вдіяти не можемо. Що ще поміняти? А він і каже: "ваші задачі не є відповідальними, якщо зварник побачить більше іржі, то просто зчистить ручною щіткою, підвищить режим і випалить її залишки, за іржу не хвилюйтесь, вишліфовувати не треба. Дріт міняли? Ага. А газ? Ага, ну ясно. Спробуйте замінити зварника". Замінили. Шви перестали протікати.

:D:D:D. Мда! Просто, правда трохи радикально!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 04.10.2020 в 09:32, 33vic сказал:

А ще надто багато міфів що , чим, і як потрібно зварювати. Як напиклад міф про те що кузова атомобілей потрібно зварювати тільки точками!! чи мости потрібно збирати на зклепуванням і тд.

 От наприклад, покажіть іший, можливо Ваш, спосіб зварювання (який не дає, а якшо дає, - то слабку поводку, деформацію) по кузову авто.

Будь-ласка. Бо з того що було опробувано мною, - то лише зварка ПА в напуск через отвір зарекомендувала себе в надійності і естетичності.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 02.10.2020 в 21:18, Reiter сказал:

І куди не глянь варять сталюку ТІГом?

Застряв на тігу, от і підбирає.

Але якщо заробіток зварювання. то тіг вже має бути ))) .

Я був колимив на кількох "фірмах" зварювальником (ПА), то всюди були момоенти, що тіг підсовували, невистачало зварювальників, але я ним не шарю.  Варили перила, то бувало, що знатні аси курву гукали весь день ))) .

Сам чуть не купив. Думав брати гібрид. Але тут відмовили. А нормальни поки не потрібен.

Вчора знайомий заносив гібрида пробанути, так від тіга там менша половина, ще потрібно осцилятор і т.д.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Bogdan сказал:

Застряв на тігу, от і підбирає.

Але якщо заробіток зварювання. то тіг вже має бути ))) .

Я був колимив на кількох "фірмах" зварювальником (ПА), то всюди були момоенти, що тіг підсовували, невистачало зварювальників, але я ним не шарю.  Варили перила, то бувало, що знатні аси курву гукали весь день ))) .

Сам чуть не купив. Думав брати гібрид. Але тут відмовили. А нормальни поки не потрібен.

Вчора знайомий заносив гібрида пробанути, так від тіга там менша половина, ще потрібно осцилятор і т.д.

Патон Мультипро - гібрид з осцилятором.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Reiter написав:

Тим більше, що планую в майбутньому майстерню напівпідвальну....

Техніка безпеки забороняє спускатися в аргоном нижче рівня землі, Підвал чи напівпідвал перетвориться через деякий час на басейн заповнений важким газом і ніяка витяжка цьому не завадить, хіба що сповільнить процес...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В ‎03‎.‎10‎.‎2020 в 18:13, Чертенок №13 сказал:

Аргон тяжелее воздуха

На сколько? В процентах или уе.

 

В ‎03‎.‎10‎.‎2020 в 18:13, Чертенок №13 сказал:

Работая активно на верху ТИГ сваркой, или если утечка аргона, из подвала уже можно не подняться

Причина?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В ‎03‎.‎10‎.‎2020 в 22:49, Reiter сказал:

Ну вона ж хоч не така шкідлива. Мабуть...

На много вредоноснее для организма, но не на прямую, а путём блокировки очищения крови от неё же.

В ‎04‎.‎10‎.‎2020 в 02:58, gesichtslos сказал:

а аргон шкідливий? В повітрі є деякий відсоток цього газу, і нічого ж.. 

Причём много больше чем того же углекислого газа.

При этом аргон ИНЕРТНЫЙ газ, он не вступает в реакции.

И...

"исследования по пребыванию человека в нормоксических и гипоксических средах, состоящих из кислорода, азота и аргона, которые показали безопасность долговременного нахождения в нормоксической среде и улучшение адаптации организма благодаря аргону к гипоксии в гипоксической среде. В 1996 году на протяжении 7 суток группа подопытных находилась при давлении в 10 метров водяного столба в нормоксической среде с содержанием кислорода в 10 % (остальное — азотно-аргоновая смесь). Умственная и физическая деятельность в течение всего эксперимента сохранялась на нормальном уровне. При уменьшении кислорода до 7,5 % с добавлением аргона было замечено улучшение адаптации к гипоксии. В 1999 году испытуемые провели 18 суток при давлении 5 м вод. ст. в нормоксической среде также без нарушений умственной и физической деятельности. В настоящий момент для безопасного практического применения признана смесь, состоящая из 14 % кислорода, 53 % азота и 33 % аргона. Трёхсуточный эксперимент, проведённый в 2003 году, при давлении 5 м вод. ст. с 10 % содержанием кислорода выявил повышение умственной и физической деятельности, внимания и объёма кратковременной памяти человека"

При этом при давлении в 2 атм вызывает наркотическое опьянение.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В ‎04‎.‎10‎.‎2020 в 20:27, Куляста Блискавка сказал:

За рахунок високої температури (приблизно 5000*С)  анодної плями дуги летять пари металів - з нержавіки - нікель,хром і марганець,із звичайної сталі - марганець,залізо, про кольорові сплави взагалі мовчу, + сполуки торію і лантаноїдів з вольфрамового електроду. Тому гарна витяжка просто необхідна.

А вот это реально и крайне вредно и очень тяжело удаляется вытяжкой.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, gesichtslos сказал:

 От наприклад, покажіть іший, можливо Ваш, спосіб зварювання (який не дає, а якшо дає, - то слабку поводку, деформацію) по кузову авто.

Будь-ласка. Бо з того що було опробувано мною, - то лише зварка ПА в напуск через отвір зарекомендувала себе в надійності і естетичності.

На чому базуюсь. Колись, ще в 90-х, мені попала ( перекладена з німецької ) сервісна книга по ремонту автомобілей, компанії VAG . Конкретно по VW та  Audi. Буквально цитата : "Несущие и ответственные узлы кузова свариваются сплошным швом. На не несущих допускается применение точечного или прерывистого сварного шва.  ". Точкова зварка дуже технологічна і дешева при массовому виробництві, у конструкція деталей зроблена саме під неї. І з'явилась вона, мені здається, в 70-х роках, з появою у нас воробництва ВАЗ. В мене був москвич М-403 1965  рік випуску, експортний варіант, пригнаний з Египту . Зварка кузова - безперервний шов, карточки дверей - точкова, крила на болтах, нержавіюча сталь. ВАЗ та М-2140  - все точками.  VW Passat В3, В5, де бачив, безперервний шов на кузові, передні крила - болти. Це те що бачив власними очима.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Stebium1 сказал:

На сколько? В процентах или уе

Густина аргону 1,7 кг/м3

Густина повітря 1,2 кг/м3

2 часа назад, Stebium1 сказал:

Причина?

Витіснення аргоном повітря, зниження концентрації кисню. Втрата свідомості в результаті кисневого голодання.

Вред від аргону не в його токсичності, тому й використовують у дихальних сумішах.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Stebium1 сказал:

На много вредоноснее для организма

я когда смесю варил (85-86% аргона) по 10-12 часов, то привкус был и немного неприятные ощущения. А вот было паял полотенцесушители, (кислородной горелкой) так в какой-то день травануло, шо капец, не включили вытяжку, но тогда рядом пару сварщиков с ПА были, но, думаю, они не причем особо.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
45 минут назад, reclean сказал:

Густина аргону 1,7 кг/м3

Густина повітря 1,2 кг/м3

Витіснення аргоном повітря, зниження концентрації кисню. Втрата свідомості в результаті кисневого голодання.

Вред від аргону не в його токсичності, тому й використовують у дихальних сумішах.

 

Не может при такой разнице в плотности аргон оседать в помещении при малейшем перемещении воздуха. И вытеснять воздух при малейшей вентиляции не может. А вот продукты горения металла могут.  

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
34 минуты назад, Stebium1 сказал:

Не может при такой разнице в плотности аргон оседать в помещении при малейшем перемещении воздуха. И вытеснять воздух при малейшей вентиляции не может. А вот продукты горения металла могут.  

А хіба продукти горіння не осідають на землю в формі пилу?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, alex_Z сказал:

А хіба продукти горіння не осідають на землю в формі пилу?

Зазвичай вони осідають в легенях.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
37 минут назад, alex_Z сказал:

А хіба продукти горіння не осідають на землю в формі пилу?

Далеко не все, вопрос не в том, что они газы, а в их крайне малой размерности

 Они, почти все, осядут, но не быстро.

На много раньше

21 минуту назад, Андрей642 сказал:

Зазвичай вони осідають в легенях.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку