MIG-MAG-TIG До 10 000

[Jeka 24]

Всем привет.
У меня к вам такая просьба- помогите с выбором не дорогого  универсального сварочного аппарата. -Бюджет 10-12т
Собираюсь варить пороги на автомобиле и стал вопрос какой сварочный аппарат брать. Что бы минимум настроек и за марочек.
В основном буду варить мелочевку из тонких металлов.
Также в бедующем нужно варить нержавейку и алюминий.
Как лучше покупать? Аппарат в комплекте у которого идут все горелки или же брать голый а к нему уже докупить "те которые лучше"?
Если не сложно то ссылку на предлагаемый аппарат.


 

[alex_Z 36]

Якщо викинути зі списку алюміній то ще можна знайти комбайн за такий бюджет, наприклад ssva

[Михайло 79 27]

Тіг з  перемінкою за таку ціну незнайшов.... .

[gesichtslos 544]

8 минут назад, Михайло 79 сказал:

Тіг з  перемінкою за таку ціну незнайшов.... .

чисто тиг аппараты по алюминию +- 1к долларов... если варить МИГом, то нужна определённая мощность аппарата, и ещё кой чего к нему. 

[Jeka 24]

Присмотрел вот такие
Только не могу понять в чем отличие? Или оно только в цене
1) https://bigl.ua/p829450005-svarochnyj-poluavtomat-kaiser?click_track_data=.eJwdzssKgkAYQOF3-dcKMzaT5k6EvCQVGqMYMZiaTZqKt5Do3bOW56y-N7Rdk43pwEUGuqZsCEUIUQnS5Nkmoqj_X0GrNVVUCfpm7NIcdLiKogIJhqbM6yVDg4q23uXusL_3qef6sTbanmdNKsfZsTaZpcaVyeyK-c728GqrGxGm0VtGxB9mJk8OlU94DEM-eSTisz2VASsDweAHGfKi6eYF0oN-xoQghBG-fL60UTuk.irNRcd4ohm23WQT_48QxeZDNdqU

2) https://bigl.ua/p1268414987-invetronyj-svarochnyj-poluavtomat?click_track_data=.eJwdzskOgjAUQNF_eWtMWiwy7IwYxygBB8QYQqGpdWixYESN_y66vLmb84ZSq-Ke16kowMNmzyGYuI5tQJ5dy0xw-R8msiwTuQZU6q5zBh5QwS9gQK3OTLaZuH6HNkHRXYWi7l7ImNLJSR-TmePbyeL2bHY66vPTYHuNw4e57L_WznYm5yrqvKYxmx7XbhygjOGRLTWN5K6RG5wOwyH8IDXjSj9bSAXeHhOCEEb48PkC5rw73Q.aDiQ6LAgZDGWDlSQDYZozu5AA3w

ну вот такой 
3) https://bigl.ua/p1044293-svarochnyj-invertornyj-poluavtomat?click_track_data=.eJwdztkKgkAYQOF3-a8NZnQs9C6xhZBIRVEiBh0nHScX3NCid2-5POfqe0HbNdnIBioyMDEiRDU0BVhStYnI6_9VdQ1hBfpm7BgHE1KRP0CBoZG8_iYaRVhy37LCS-Elxdkpw8Ci8dJ6sdyL2OfpVN433K5w7Lv-FCD1tN6uKjmXUX90mZ45k00OzDCeSE_lQnfRrFk0h59i4HnTLV9FD-YVE4IQRvj2_gD1DTqi._bHxTJOgA-4vKr5K4TbEofw67cc

Я просто вообще не шарю в таких аппаратах), для алюминия нужен особый? 

[Reiter 452]

23 минуты назад, Jeka сказал:

Я просто вообще не шарю в таких аппаратах), для алюминия нужен особый? 

Для алюмінію треба TIG ac/dc.

 

Можна варити напівавтоматом. Але бажано 4х роликовий механізм подачі.

 

Для себе придивився Патон 250а на 380в з 4х родиковии механізмом. Але цінник 20к грн

[gesichtslos 544]

@Jeka , искра - зверь аппарат 300А и всего 3,8кВт...

кайзер 310 уже ближе к правдоподобному - 8 кВт, другой такой же но без описания и дороже.

Напряжение ХХ низкое..

мы же не настолько богаты, что б покупать дешевые вещи?

 

[gesichtslos 544]

35 минут назад, Reiter сказал:

Для себе придивився Патон 250а на 380в з 4х родиковии механізмом. Але цінник 20к грн

краще буде 270й - чистий 3фазник.

250й - 3фазник з робочим нулем, і потребує відповідний потужності нуль, або задіяння заземляючого контура. Звісно, при роботі на великих токах.

[gesichtslos 544]

@Jeka , можете глянуть этот вариант https://paton.ua/cms/produktions/invertor/poluavtomaty_invertornie/200Sm.html

[IMP 641]

Jeka ! У вас побажання складаються з взаємовиключних понять.

Поняття " недорогий" та "універсальний" — не сумісні. Та й універсальний не завжди означає добрий. Якщо ви вирішили почати зі зварювання порогів власного авто, то вам підійде найпростіший однофазний півавтомат, потужністю від 180А і вище. Він буде варити кузовщину, з горем пополам нержавійку, але не буде варити алюміній.

 Для зварювання алюмінію, інших кольорових металів та сплавів, нержавійки і чорних металів вам потрібно буде купити аргонник з функцією AC/DC (змінний та постійний струм), або півавтомат з імпульсним режимом зварювання, який не зовсім дешевий. Також для зварювання кольорових металів потрібні деякі знання та досвід.

 Визначтесь з своїми пріоритетами та поступово починайте з самого простішого. З часом з'явиться досвід та додаткові кошти, за які зможете купити більш пристойну зварювальну техніку.

[Иванович 1 665]

@Jeka просто интересно, Вы читали  эту тему http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/823-выбор-и-вопросы-по-сварочным-полуавтоматам/ ? 

      Или думаете, что  писавшие  в неё и подобных темах данного раздела будут опять тратить время на писанину в  этой теме.

[gesichtslos 544]

@IMP , аргонником (ТІГом) треба ще вміть робить. А в цьому випадку потрібен більш-менш потужний МІГ щоб потягнув хочаб 0,8 проволоку.

[IMP 641]

, gesichtslos написав:

аргонником (ТІГом) треба ще вміть робить.

Не святі горшки ліплять. Всі ми колись починали .....Головне — бажання вчитись.і наполегливість Для новачка, в цій справі мабуть інша проблема — в початковій ціні розхідників та комплектуючих.

[Jeka 24]

2 часа назад, Иванович сказал:

@Jeka просто интересно, Вы читали  эту тему http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/823-выбор-и-вопросы-по-сварочным-полуавтоматам/ ? 

      Или думаете, что  писавшие  в неё и подобных темах данного раздела будут опять тратить время на писанину в  этой теме.

Тему начинал читать, но там куча воды! 
а у меня конкретная просьба, подсказать! 
Те кто может подсказать, напишет пару строк или вариантов! А тем у кого нет времени- просто пройдут мимо и не будут тратить время!

[Jeka 24]

2 часа назад, IMP сказал:

Jeka ! У вас побажання складаються з взаємовиключних понять.

 

Не приходилось иметь дела с данной аппаратурной, вот и спрашиваю что да как) спасибо за разъяснение. Думал что аргоном можно все варить, не знал всех нюансов.

Не собираюсь этим зарабатывать, беру чисто для домашних нужд, а иметь  два или больше сварочных не к чему и поэтому хочется один универсальный. 
 

посоветуйте сварочный для сварки чёрного и нержавейки. 

[gesichtslos 544]

3 часа назад, Jeka сказал:

посоветуйте сварочный для сварки чёрного и нержавейки. 

Я там выше ссылку кидал. Одно шо, если тиг, то с контактным поджигом, и нужно будет докупить вентильную горелку. Плюсы у него: регулируемый форсаж, горячий старт (по времени и силе), повышенное напряжение поджига (уони, цл жгёт шо спички), регулируемый пульс (если приблотыкаться то довольно полезная штука), регулировка вольт-амперной х-ки, для красивых швов. (Себе брал про серии, по наворотах то самое но выше ПН, и отделяемый источник от протяги.). И не жалею что взял.

Ссву я бы не взял.. На прошлой работе был 180Р как мма норм, дуга мягкая, полуавтомат - никакой. На новой работе 160-2 без протяги, вроде и варит, но как-то не то. В корпусе во время сварки кая-то бабайка торохтит, тоже и на дуге, будто пульсирующе ток выдаёт. Бывает вертикал  варишь, а металл не хочет переноситься на деталь, - просто осыпается на пол..  Толи мне так с ссва так везёт, то ли оно и есть такое г?

[IMP 641]

8 годин назад, Jeka написав:

Не приходилось иметь дела с данной аппаратурной, вот и спрашиваю что да как) спасибо за разъяснение. Думал что аргоном можно все варить, не знал всех нюансов.

Не собираюсь этим зарабатывать, беру чисто для домашних нужд, а иметь  два или больше сварочных не к чему и поэтому хочется один универсальный. 
 

посоветуйте сварочный для сварки чёрного и нержавейки. 

Аргоном дійсно можна варити практично все, тільки з невеликими поправками — не все звариться любим аргонником і не все, що звариться буде трималось. Ось тут одна людина згадувала за зварювання дюралей (Д-16, В-95...) Вони прекрасно зварюються ТІГом на змінному струмі....правда, майже одразу тріскають при охолодженні. От щоб одразу "не влипнути" потрібні деякі знання та досвід, скажімо як відрізнити дюралі від , припустимо авіалей, які дуже подібні за зовнішнім виглядом.

 Вибирайте спочатку півавтомат (навіть з тих, що вам радили) і починайте зі зварювання кузовщини. Освоїте техніку зварювання кузовщини, зможете, пробувати ТІГом варити чорнуху та нержу. А як "попре", то підшукаєте вже окремий ТІГ зварювальник з можливістю варити і кольорові метали та сплави на змінному струмі. Такі аргонники дещо дорожчі. Також варто врахувати, що алюмінієві та магнієві сплави зварюються в основному з присадками (в більшості підходящими кожній марці сплаву), тому треба буде докупити і їх. Також, в залежності від товщини зварюваних металів підбирають і відповідну товщину присадку, та й не по пару штук, а хоч би по кілограму на запас... Це все додаткові витрати. які не швидко окупляться..

 Виходячи з цього всього раджу починати з простішого  ММА, або МІГ (в залежності від побажаннь), а вже потім переходити до більш складного. Знаю особисто, що декому може "не йти", як один із видів зварювання, так і процес в цілому. Багато хто з огляду на ціни розхідки, зупиняється на півавтоматі. Інші можуть йти далі, зварюючи на постійному струмі ТІГ способом чорнуху і нержу, але ігноруючи зварювання алюмінієвих сплавів, з огляду на проблеми визначення марки сплаву і можливими наступними проблемами, при не правильному визначенні сплаву... Декому тяжко дається моторика подачі присадку в зварювальну ванну... Коротше кажучи, при бажанні можна вивчитись всьому...

 Удачі в виборі.

[Dimon 45]

Користуюсь полуавтоматом SSVA-270P майже 9 років, апаратом задоволений,

у знайомого ssva-180P з осцилятором дуже сподобалась робота "тіга".

Для зварювання алюмінію вам прийдеться купити окремо Тіг AC/DC

[Jeka 24]

3 часа назад, Dimon сказал:

Користуюсь полуавтоматом SSVA-270P майже 9 років, апаратом задоволений,

у знайомого ssva-180P з осцилятором дуже сподобалась робота "тіга".

Для зварювання алюмінію вам прийдеться купити окремо Тіг AC/DC

У ssva180p  механизм подачи корпус из пластика, это надежно? 

[Jeka 24]

Присмотрел такой
 https://teslaweld.com/svarochnyy-poluavtomaticheskiy-apparat-tesla-weld-mig-mag-tig-mma-302?did=504287397&gclid=Cj0KCQjwt4X8BRCPARIsABmcnOpffsxuxCbgrnxuX6fLAeJBNBQheIvyq5fEq1J0i2pnEk1gXuHldfkaAoO6EALw_wcB 

Описание многообещающее и цена приятная)
Есть тут недостатки?
Повторюсь, аппарат нужен для частного пользования, не на каждый день. "Сегодня" заварю пороги, а через пол года ворота)
 

[Владислав 58]

30 минут назад, Jeka сказал:

Присмотрел такой
 https://teslaweld.com/svarochnyy-poluavtomaticheskiy-apparat-tesla-weld-mig-mag-tig-mma-302?did=504287397&gclid=Cj0KCQjwt4X8BRCPARIsABmcnOpffsxuxCbgrnxuX6fLAeJBNBQheIvyq5fEq1J0i2pnEk1gXuHldfkaAoO6EALw_wcB 

Описание многообещающее и цена приятная)
Есть тут недостатки?
Повторюсь, аппарат нужен для частного пользования, не на каждый день. "Сегодня" заварю пороги, а через пол года ворота)
 

Цена заманчивая я б взял но сейчас нету нужды та как пользуюсь Edon mig 280 без тиг. Сразу провода поставил по 4 метра кг-16 та массу Binzel.

По Teslе в режиме TIG варить сможете только чернуху и другое что можно варить постояным напряжением.

Для алюминия нужно только переменное напряжение АС.

Tesla качество среднее, Китай как повезёт. Для дома хватит.

Для алюминия только аппараты заточены под tig ac/dc. Никаких универсалов. 

 

[Dimon 45]

2 часа назад, Jeka сказал:

У ssva180p  механизм подачи корпус из пластика, это надежно? 

все надійно працює, проблем не було. В ссва мені подобваться гнучкість налаштувань. Декілька разів користувався Теслою, також варить гарно. Читав гарні відгуки про полуавтомати едон, але ще не доводилось користуватись.

Ось гарний канал про ремонт та обзор зварювальних апаратів, рекомендую. 

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

При выборе аппарата не забывайте  про их дальнейший ремонт и сервис. В этом плане приоритетней аппараты изготовленные в Украине. ИСТОК, ПАТОН, ССВА, ЭЛСВА, АМИТИ, АТОМ, ДНИПРО ВЭЛДИНГ, ЭНЕРГИЯ и т.д. Потому как все рано или поздно ломается, а отремонтировать лучше чем на производстве  где их изготавливают вряд-ли получится. Конечно можно отдать мастерам - лотерея - как повезёт. Могут заремонтировать до смерти окончательно. У китайских производителей аппаратов не всегда есть нормальные фирменные  сервисные центры. У теслы например есть свой СЦ но стоимость ремонта - космическая. Сигнальный кабель,  например, от выносной протяжки до источника тока длиной три метра (6ти жильный) 4000 грн.(!) Хоть и с фишками на концах. У Патона тоже сервис дорогой , но куда более адекватный. Бесит то,  что для использования задокументированных возможностей источника тока для полуавтомптической сварки некоторые аппараты серии  ВДИ 160-200-250Р выпуска середины 2010х нужно отправлять заново на завод и за деньги устанавливать разъем для подключения  протяжки. 

Самый лояльный в плане сервиса среди всех производителей что сталкивался, на мой  взгляд, это ССВА - ремонт относительно  не дорогой, быстрый, не будут придираться к мелочам (сам шнур поменял, ручку прикрутил, разъем установил, корпус сильно побил/погнул и т.д. ) чтоб отказать в гарантии. Полная информация и поддержка на сайте производителя. 

[ryazanovpavel69 534]

За ссва согласен - уже 6 лет пользую ихнего "самурайку" - ни разу не возникало проблем с сервисом - по гарантии раз обращался, не помню уже что там было, но сделали бесплатно, хоть срок вышел, второй раз уже года три назад вентилятор насосал  стальных опилок из-под болгарки в корпус и там по ним пробило дорожку, тоже починили быстро, без разговоров и недорого( что-то до 200 грн)

Из минусов - грязновато варит в режиме п/а - много брызг выдает, из-за чего либо большой расход абразива на болгарку для чистки, либо спрэя, чтоб не липли капли на металл

Змінено 12 жовтня, 2020 користувачем ryazanovpavel69

[Viktor_KVS 635]

имею ссва 160-2 + пу    2008г

когда еще игрался с  аргоном отправлял  на завод  установка  осциллятора  

не могу сказать что дешиво - но установили + доп диод по выходу  (болячка у них)

перепрошили мозги  + заменили кнопку включения  ( претензий не было  но им не понравилось - замена кнопки 200 гр  - в магазине  кнопка 20 гр стоила )

сервис есть но не дешиво  - но дешевле чем у измаила инвертора ( там хихи хаха но счет вас порадует что легче выбросить)

все жду чтоб  это (устройство  сгорела - но нет работает - (варит полуавтоматом не идеально) - но работает 

Змінено 12 жовтня, 2020 користувачем Viktor_KVS