AlexWeimer

Точность станков и способы измерений

43 сообщения в этой теме

Всегда интересовал вопрос точности обработки на станках. Многие производители да и старые станочки указывают интересные показатели как точность в 0,001-0,002 мм, так называемые Станки повышенной точности. Каким образом достигается полное изолирование вибрации оборудования и окружающей среды, каким образом достигается измерение готовой детали. Какой бы не стоял датчик позиционирования на него будет воздействовать вибрация как окружающей среды так и вибрация оборудования на котором он установлен. Общаясь с технологами разных предприятий все ориентируются на конечный результат в 0,01-0,02 мм. Существует ли реальный пример обработки с точностью 0,002 мм и чем его измеряют. Весь ручной инструмент отпадает он не точен, микроскопом все не измеришь. Ведь для подтверждения точности надо постоянно измерять в одном и том же месте. 
Интересует этот вопрос так как сам занимаюсь проблемами вибрации для авиации и космоса и имею полное представление какими методами и какими приборами все измеряют в этих направлениях.

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой параметр интересует, если параметр круглости то по ГОСТу станок класса А вписывается в 0,002

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yfowler сказал:

Какой параметр интересует, если параметр круглости то по ГОСТу станок класса А вписывается в 0,002

Точность позиционирования, и каким образом она подвергается измерению в процесс обработки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За стабильными микронами в круглой обработке это к шлифовке. Мерить инструментом с микронной шкалой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Yfowler сказал:

За стабильными микронами в круглой обработке это к шлифовке. Мерить инструментом с микронной шкалой.

Хорошо, предположим во время шлифовки диск не подвержен износу, каким образом происходит измерение во время обработки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему такая точность дорогая? Потому что нужно соблюсти кучу условий, правильный монтаж, правильная температура, правильный инструмент, правильный мерятиль, правильные руки...

Я не знаю как оно там, но я точно знаю что такое есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Yfowler сказал:

Я не знаю как оно там, но я точно знаю что такое есть.

Я посетил наверное все предприятия ВПК и еще не на одном не видел соблюдения всех условий рекомендованных производителем. Более того у меня есть прибор дома, который я ради интереса юзаю для измерения вибрации стен многоквартирного дома (прибор промышленный), так вот при склеивании датчика с поверхностью я вижу шумы, при нормальном разговоре вижу первые пики колебаний, при громком разговоре или при хождении по комнате сразу все заметно на записи сигнала. Я все больше убеждаюсь что микроны в процессе обработки получаются с большой погрешностью. А чаще всего их не достичь!

Изменено пользователем AlexWeimer
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут на форуме ребята строят токарный шпиндель с микронными допусками, вроде как и нашли исполнителя. 

Наверное ВПК больше раздут чем есть на самом деле.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В наше время ловить микроны не так уж сложно на то есть все возможности, а как раньше лет 50 назад делали с микронной точностью вот вопрос.:o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, AlexWeimer сказал:

Хорошо, предположим во время шлифовки диск не подвержен износу, каким образом происходит измерение во время обработки?

Если я правильно понимаю - оптика позволяет стационарно измерить. Точность на биение - пневмоподушки.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо пойдем другим путем,

1. Изолированный фундамент + пневмоопоры = изоляция от колебаний внешней среды по полу, осталось звуковое давление и колебания в цеху.

Остался вопрос как избавится от:

1. Вибрации самого станка - вибрации двигателя, вибрации на направляющих в момент перемешений, вибраций атмосферы цеха.

2. Вибрации во время обработки деталей

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Jonhson сказал:

Если я правильно понимаю - оптика позволяет стационарно измерить. Точность на биение - пневмоподушки.  

Оптика позволит точно измерить в изолированной статической системе. А во время работы это не сработает так как нет привязке к точке, все точки движутся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему начал тему, так как представляю себе как гасить вибрацию в механических системах, уходить от резонансов, какие методы применяют в процессе испытаний узлов и агрегатов, да и вообще рассматриваю вибрации как одни из самых вредоносных явлений в машиностроении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эммм. а что вы придираетесь к микронам? раньше да и сейчас микронные точности можно получать доводкой. шлифовка на финишных или суперфинишных станках (классС в СССРовской класификации) тоже иногда могла приблизиться к этим допускам. сотку на токарном еще можно ловить, все что точнее то уже абразивная обработка

8 часов назад, Yfowler сказал:

Тут на форуме ребята строят токарный шпиндель с микронными допусками

не совсем так. допуски на размер довольно свободные (порядка сотки), а вот на биения и форму поверхности все реально жестко. но не я эти цыферки придумывал, а производитель подшипников. перерыл 3 каталога современных брендов - требования очень похожи. мало того открыл чертеж шпинделя ижака - там такие же циферки)))

значит если раньше делали точные шпинделя, то и сейчас сделают. вопрос цены и сроков

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, AlexWeimer сказал:

Хорошо пойдем другим путем,

1. Изолированный фундамент + пневмоопоры = изоляция от колебаний внешней среды по полу, осталось звуковое давление и колебания в цеху.

Остался вопрос как избавится от:

1. Вибрации самого станка - вибрации двигателя, вибрации на направляющих в момент перемешений, вибраций атмосферы цеха.

2. Вибрации во время обработки деталей

 

Ну.... А дальше начинаем снижать обороты ;-)  

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, aegis сказал:

эммм. а что вы придираетесь к микронам? раньше да и сейчас микронные точности можно получать доводкой. шлифовка на финишных или суперфинишных станках (классС в СССРовской класификации) тоже иногда могла приблизиться к этим допускам. сотку на токарном еще можно ловить, все что точнее то уже абразивная обработка

 

Ну не совсем абразивная, вот к примеру заявленная точность Хаски

https://www.abamet.ru/catalog/metallorezhushhie/tokarnye-chpu/tokarno-revolvernye/haas-st-10/
Без всяких абразивов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexWeimer сказал:

вот к примеру заявленная точность Хаски

повторяемость и точность изготовленной детали это разные вещи.

про форму проточенной поверхности я вообще молчу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, aegis сказал:

повторяемость и точность изготовленной детали это разные вещи.

про форму проточенной поверхности я вообще молчу

Меня интересует повторяемость, проточенная деталь не интересует, хотя повторяемость является неотъемлемым нюансом при получении готовой детали.

Если привести аналогию с вращающимися телами турбоагрегата на 200 Мвт, то допуск вибрации составляет до 30 микрон на каждую ось на каждом упорном подшипнике. Так в данном случае на тело вращения не действуют поперечные силы. Достичь таких показателей на просто вращающемся теле в станке можно (заготовка должна быть вывешена относительно центра масс). Но в момент когда режущий инструмент касается детали начинают действовать поперечные силы и начинается поверхностная деформация что не делает возможность повторится относительно точки начала. Если же мы берем за точку позиционирования геометрический центр то при малейшей обработки начинается износ инструмента. Да и еще ни кто не убрал вибрацию на всех подвижных частях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,там речь только о точности позиционирования,о точности обработки не известно,точно спозиционировать (разово)можно на любом станке микатор упер в нужную подачу,только обработать с такой точностью не получиться

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь вопрос не по теме,вижу вы в" теме "про балансировку,интересует балансировка турбин автомобильных,насколько дорогостоящие оборудование,и сложен ли сам процесс

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, V_adim сказал:

точно спозиционировать (разово)можно на любом станке микатор упер в нужную подачу,только обработать с такой точностью не получиться

Мне нравится слово упер! А с каким усилие это надо сделать???

1 минуту назад, V_adim сказал:

Извиняюсь вопрос не по теме,вижу вы в" теме "про балансировку,интересует балансировка турбин автомобильных,насколько дорогостоящие оборудование,и сложен ли сам процесс

турбинами автомобилей никогда не занимался, только турбины для энергетики и в разделе аварийной защиты от вибрации. сейчас только виброиспытаниями узлов и агрегатов и обработкой металлов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, alexandr_st+ сказал:

 

Как-то не вяжутся циферки. По идее должно быть наоборот. Делаю вывод, что данные заведомо ложные и не соотв. реальным. В крайнем случае сайт писала блондинка. Но специалист в любом случае должен был проверить и дать добро на публикацию сайта.

Да такие моменты повседневно встречаются, это не единичный пример. Серьезные производители не указывают эти вещи так как понимают что это глупости.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

биения шпинделя там будут больше этих пары микрон

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще много зависит от типа станка. Например, токарный, фрезерный и расточной. Все станки для обработки резанием. Давайте возьмем расточку отверстия. На токарном будет влиять на точность биение патрона и состояние направляющих; на фрезерном - в общем случае биение шпинделя и состояние вертикальных направляющих  и наконец на расточном - биение шпинделя.

Биения могут быть радиальные и осевые и по разному влияют на общую точность. Не забываем еще общую жесткость станка.

 

Потом точность, тоже понятие очень растяжимое: точность размеров, точность формы, биения ... .

 

В каждом конкретном случае нужно думать и всегда найдется приемлемое решение по конструкции, технологии изготовления и точности. Тот же шпиндель о котором говорилось выше - прекрасный пример.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Grif сказал:

Потом точность, тоже понятие очень растяжимое: точность размеров, точность формы, биения ... .

 

В каждом конкретном случае нужно думать и всегда найдется приемлемое решение по конструкции, технологии изготовления и точности. 

 

Наверное соглашусь с вами в этом контексте. Поэтому считаю что такой параметр как точность в принципе не должен быть ключевым. Если учесть все фактор то понятие точности сводится на нет. Добавляем к механической вибрации магнитную вибрацию которую при обработке резанием никто не учитывает в станках и получаем новую переменную для точности. (Магнитная вибрация проявляется при оборотах от 3000 и выше).
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас