PROTOLaB

Расследование , Schaublin 150 какая была цена в 1991 году и сколько бы он стоил сегодня.

59 повідомлень у цій темі

13 минуты назад, PROTOLaB сказал:

те рубли нормально в доллары не конвертировать

Просто нужно научиться кило люминя продавать по цене трёх кил золота. Делов-то :)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, PROTOLaB сказал:

те рубли нормально в доллары не конвертировать

Не совсем так, не конвертировались рубли граждан, а рубли государства даже очень!

И стоимость товаров который не был ширпотребом, была привязана к официальному курсу доллара.

К сожалению то, что было не ширпотребом, это и было нормальным и было в дехфиците.

2 часа назад, Y.fowler. сказал:

Совок всю свою історію був під санкціями

Холодная война была и о ней говорили и использовали в пропаганде. Санкции то же использовали бы, если б они были, но нет.

Но даже если и да то

2 часа назад, Y.fowler. сказал:

потрібно було переконати, а самий переконливий аргумент - кількість бабла.

А вот количество этого самого бабла зависит не столько  от цены, сколько от объёма товара, так что рынок ни куда не девается.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
38 минут назад, Одессит сказал:

Один килограмм любого пассажирского авиалайнера

Килограмм Боинг 747 стоит... стоит... стоит... всего...2185 $

 

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Stebium1 сказал:

Килограмм Боинг 747 стоит... стоит... стоит... всего...2185 $

 

 

Тоже хотел посчитать, не успел, уехал в баню.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, Stebium1 написав:

Санкции то же использовали бы, если б они были, но нет.

Ограничения на продажу в ссср стратегичесой продукции  были всегда.

И имели широчайший спектр номенклатуры и методов применения.

Просто употреблялось слово  "эмбарго".

А  так да, "санкций" конечно же,  - не было. 9_9

И поэтому, ссср не был  покупателем этой продукции,

Вапще,  а не то что оптовым.

 

Но  парни в штатских костюмах, ( почему-то с  одинакового сукна),  исторически,  имели во  всех странах загнивающего Ъзма, коммерческие фирмы,  служившие прикрытием для серых контрактов.

Владельцы фирм - завербованные граждане тех стран, которые по каким-то причинам попали в сеть, и их профессионально пожизненно шантажиорвали, заставляя оформлять нужные контракты, проводить сделки, покупать товары под эмбарго.

Затем товары перепродавались по всяким цепочкам , пока не терялись из виду в странах  потустороннего мира.

И уже оттуда, под видом сушеных фиников, ввозились.

 

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@технократ а ведь правда, эмбарго, как то...старею.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, Stebium1 сказал:

@технократ а ведь правда, эмбарго, как то...старею.

 

В тему эмбарго вспомнилась эта статья

https://versia.ru/tajnaya-pokupka-stankov-v-yaponii-pozvolila-sssr-rezko-snizit-shumnost-svoix-atomnyx-podvodnyx-lodok

 

А из того с чем сам лично сталкивался, это линейки для системы УЦИ Искра. Интересно что корпус линейки югославский(по сути кусок алюминиевого профиля) а стеклянная линейка внутри - швейцарского производства. И этих уци было установлено на станках производства ссср достаточно много. Всякие токарные ИЖи, 16*05* и прочие 16*20* особо высокого класса точности, фрезерных множество среди инструментальных широко универсальных, координатные станки, профильные шлифовки и т.д. Догадываюсь что так через Югославию, швейцарская технология попала в ссср как минимум в количестве нескольких тысяч комплектов и это определенно внесло свою лепту в точное машиностроение и приборостроение.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще, знаю, что под запрет попадали все системы чпу, станки и пр. с третьей координатой.

Короче все, что позволяло работать с трехмерными массивами.

Поэтому и начались разаработки собственных  систем. 

 

 

1 година назад, Disastrous написав:

ерез Югославию, швейцарская технология попала в ссср

Ну да, как сейчас белорусский пармезан :

 

https://www.youtube.com/watch?v=3qHeRkgJkCw

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Disastrous сказал:

Интересная статья, спасибо. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сервисный центр по обслуживанию станков марки Schaublin был в Киеве,

интересно что там сейчас, может кто то там работал в 80е? 

По гугл мапс, там кажется новостройка сейчас. 

Киев

Ул. Волошская 52

Гарантия.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот тебе и эмбарго и страны потустороннего мира. Контракт напрямую, да еще и сервисный центр в Киеве.

Вот тебе и телетайп Ватра.....

Видать дядьки в костюмах из одинакового сукна свою зарплату так обосновывали, что надо с их помощью через бонифас-блочок это все делать?

Змінено користувачем Дядя_Уеф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сколько бы он стоил сегодня ? Если что ? Если бы он сегодня производился ? Вопрос помоему аналогичен такому А сколько бы сегодня стоили роскошная карета ? Ответ помоему очевиден Она на сегодня не актуальна Как и Шаублин 150 со своей точностью ресурсом и затратами на его производство 

На сегодня все те задачи которые в свое время выполнял 150 выполняет ЧПУ

Существует незыблемый принцип инженерии смысл которого в том что любая техническая задача решается наименее затратным способом ( в самом широком смысле )

Станки класса Шаублин 150 в свое время были очень затратной неизбежностью 

Сегодня ЧПУ полностью сняло этот вопрос 

 

Змінено користувачем Лесник E.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще попрошу прощения у ТС бо может не совсем в тему Но если на весы поставить немцев и швейцарцев то будет справедлива формула - Немецкий не хуже но на много дешевле Это лично мое мнение никому не навязываю 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ТС. Если курс 1 долл 0.7 франка, то 66000 франков это 94000 долл сша. Круто.

По поставкам в ссср. 80 года до Чернобыля. Минсредмаш(военка, машиностроение и приборостроение, работа с изотопами ) шэфмонтаж(группа инженеров производителя команлует нашими) и покупка через станкоимпорт с прямой поставкой на завод такие фирмы как шаублин, сименс(токарные центры), оптон(ким координатно измерительная машина), лейбольд (вакуумное напыление) митсуисейки вр5 вертикальные обрабатывающие центры 4 координатные и тд и тп. Есть каталог с ценами на наши станки для внутреннего рынка. Найду в архиве-выложу. И наш завод комплектовал станкоимпорт. Красивые паспорта на станки ?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, Лесник E. сказал:

Существует незыблемый принцип инженерии смысл которого в том что любая техническая задача решается наименее затратным способом ( в самом широком смысле )

Создатели москвичей и запорожцев тоже так думали, но мерседесы лексусы и ролс ройсы продаются и производятся, хотя там в сотни раз все сложнее, точнее и дороже.

11 час назад, Лесник E. сказал:

Сегодня ЧПУ полностью сняло этот вопрос 

Это очень спорное суждение, но тема не об этом.

Прошу больше не спамить!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Лесник E. сказал:

не актуальна Как и Шаублин 150

Наверное Вы видели его только на картинке.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

это потому что там нет гидроцилиндра.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Разница в полиграфии для иностранцев и наших. Немного спама :) DSC_4128.JPG20200413_121024.jpg20200413_121511.jpg20200413_121548.jpg

И в тоже время иностранцы для наших:

20200413_143016.jpg20200413_120559.jpg

на VR-5A вообще по 2 комплекта на каждый станок, а там только по стойке фанук пол метра высотой стопка :)

Ну а паспорта внутри страны мы все знаем :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, PROTOLaB сказал:

Создатели москвичей и запорожцев тоже так думали, но мерседесы лексусы и ролс ройсы продаются и производятся, хотя там в сотни раз все сложнее, точнее и дороже.

Алексей я понял что пафос выбрал не тот Ок не продолжаю Откоментирую с твоего позволения только это Автомобиль и станок в таком контексте сравнивать нельзя Потому что автомобиль покупает конечный потребитель А станок не конечный а производитель И это две совсем разных песни Конечному потребителю с помощью рекламы можно запихнуть буквально все что угодно А покупателю оборудования нет Потому что он решает тех задачу наименьшими средствами и хорошо подготовлен в этом вопросе 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
38 минут назад, WladDnepr сказал:

Ну а паспорта внутри страны мы все знаем :)

Получается, что весь совок страдал "меньшовартистью", а не только украинцы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.12.2020 в 21:14, Stebium1 сказал:

Килограмм Боинг 747 стоит... стоит... стоит... всего...2185 $

 

 

Лет 20ть назад, смотрел передачу по Дискавери, про самолеты. Брали интервью из работников (верхушки) самого завода, так вот он сказал что 747-400 в базе, стоит 200 млн долларов.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 05.01.2021 в 23:16, Лесник E. сказал:

Но если на весы поставить немцев и швейцарцев то будет справедлива формула - Немецкий не хуже но на много дешевле

Согласен частично, немецкие станки сделаны проще, и дешевле, экономия там на всем, это сказывается на жесткости, точности и долголетию станков. 

Это если сравнивать  немецкие и швейцарские станки.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, PROTOLaB сказал:

Согласен частично, немецкие станки сделаны проще, и дешевле, экономия там на всем, это сказывается на жесткости, точности и долголетию станков. 

Это если сравнивать  немецкие и швейцарские станки.

 

4 минуты назад, PROTOLaB сказал:

экономия там на всем

Может все-таки культура веса а не экономия ну согласен можно поспорить ... Нет я не спорю швейцарские станки как технический обьект ультраинтересны Потому что как и 53 среди фрезеров так и собственно серия токарников это апофеоз мануального станка Его так сказать максимальное проявление 

А почему за кордоном такая цена - я это вижу так 

Да действительно в 80 х годах был пик цен на них 

И да тоже знаю что класный токарник класса 1 тонна ( условно ) не важно какой фирмы или это Шаублин или французский Волюмье или немецки Вейлер с хорошим комплектом допов стоил как приличный загородный дом - это факт НО...

И там люди платили за них эти деньги - свои заработанные между прочим потому их берегли и сейчас они в класном состоянии и конечно стоят своих денег 

В союзе ситуация была совсем другая 

Их покупали жд составами особенно Шаублины и Микроны за деньги полученые от торговли энергоносителем 

В 70 х цена на нефть была очень большая и союз не знал тогда что с этими деньгами делать 

Поэтому их очень много у нас

Цена на конкретный экземпляр это вопрос его технического состояния в первую очередь 

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Нашел в интернете документацию о покупке круглошлифовального станка Kellenberger 600U, без механизма подъёма шлифовальной бабки, с фиксированный центром 175 мм.

Также есть цены на аксессуары. 

 

Станок стоил 11 263 455 испанских ESP ( Песета)  

пересчитываем в дол. https://fxtop.com/ru/cnvhisto.php?A=11263455&C1=ESP&C2=USD&DD=13&MM=04&YYYY=1987&B=1&P=&I=1&btnOK=Искать

на 1987 год это 88 486.12 дол. сша 

Это голый станок.

Инфляция с того года до сегодня 125.91%

Считаем, https://www.statbureau.org/ru/united-states/inflation-calculators?dateBack=1987-11-1&dateTo=2020-12-1&amount=88486

вышло $199 898.55  

Расследование просто для интереса, получается что в то время, покупая Kellenberger 600U,  по тяжести сумок с деньгами было $199 898.55 

Доп. оснастку позже посчитаю. 

04.JPG

03.JPG

02.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Те Шаублины были сделаны теми швейцарцами. Общался немного с один швейцарцем, 80 с лишним ему было, сначала работал на заводе на сборке станков 15 лет, потом всю жизнь в сервисе. Он говорил, у нас такое воспитание было "что 0.01 - это должно быть 0.01" четко и жёстко, без торгов. Он учил меня выставлять револьвер на ЧПУ токарнике. Допуск там 0.01, а револьвер весит 100-150 кг. Я промучался и выставил 0.015. Он говорит это ни в какие ворота не лезет, халтура, иди ставь чтобы было четко 0.01.

 

Про сервис Шаублин в Киеве. Это правда, ездили они при СССР в Швейцарию на обучение и не раз. Неплохо знал Николая Серкина, под 80 ему было, ушел из жизни в этом году, до последнего работал как основной специалист в этом сервисе. Много рассказывал про эти станки.

 

И немного про цены на станки в СССР на 89 год:

6720ВФ2 - 30 тыс. руб.

6Р12 - 9700 руб.

 

Один человек случайно нашел такой себе прайс лист на 89 год, там много было позиций. Если не выбросил, попрошу его сфоткать.

5

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку