Расследование , Schaublin 150 какая была цена в 1991 году и сколько бы он стоил сегодня.

[PROTOLaB 592]

Случайно листал мануал на токарный Schaublin 150 ( точнее случайно листал именно этот мануал) 

И возле станка  была надпись карандашом "1991 Fr 66.000" 

В конце книги платежки банка 

 

 

Решил не проходить мимо этой информации и попытаться вычислить стоимость его в долларах сша на то время.

 Нашел историю курса франк\доллар сша  за 1991 год

средний курс за год 0,7000 франка за 1 дол сша 

66000*0.7134= 46.200 доллара сша за станок в 1991 году, это цена за голый станок, без оснастки.

 Честно сказать думал будет больше, но это же 1991 год, можно сказать упадок спроса на ручные станки в мире, появление и расцвет ЧПУ станков. 

Максимальная цена на него была в конце 70 х - начале 80х

 

 

Не знаю как правильно пересчитать те деньги на современные, но я решил сделать это на примере цены золота тогда и сегодня.

Берем сумму 46 200 долларов и в 1991 году покупаем на них золото.

Нашел график цен за то время

 

 

 

Средняя цена за золото в 1991 году 11,64 доллара за 1 грамм 

46200/11.64 = 3969 грамма золота  ( четыре с.ка кило золота за станок) 

теперь берем и продаем  3969 грамм золота в 2020 году 

Нашел свежий график  59.85 дол. за 1 грамм 

3969 * 59.85 = 201 634 долларов 

 

Не знаю насколько правильно переводить инфляцию через золото, вспоминается поговорка "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

Но тот факт что станок стоил 4 кг золота в 1991 году....

Я не экономист, кто сможет что то дельное подсказать, буду благодарен. 

[ELS0x62 18]

Якщо є бажання ще більше заморочитись, то часову конвертацію коштів можна зробити не через одне лиш золото, а через декілька металів(або і не тільки), при чому можна спробувати "купувати" як рівними частками, так і розбивати суму (прямо/зворотньо)пропорційно до вартості металів на момент покупки...

[depomytymoped 33]

Є калькулятори інфляції, які дозволяють напряму перевести долари одного року в долари іншого. Ось перше, що знайшлось, згідно з ним $47084 у 1991-му дорівнює майже $90000 наприкінці 2019-го (інфляцію за нинішній рік ще не завезли). 

[PROTOLaB 592]

27 минут назад, depomytymoped сказал:

Є калькулятори інфляції, які дозволяють напряму перевести долари одного року в долари іншого. Ось перше, що знайшлось, згідно з ним $47084 у 1991-му дорівнює майже $90000 наприкінці 2019-го (інфляцію за нинішній рік ще не завезли). 

Поэтому и написал поговорку про прикуп и Сочи, но то что в то время за те деньги можно было купить 4 кг золота это факт.

[Stebium1 3 379]

7 часов назад, PROTOLaB сказал:

Это не проблема, а ночное любопытство, постоянно перед сном мозги запросы задают нестандартные. 

Это не мозг вопрошает, а бессонница

[Stanley 174]

А мы покупаем или продаем?

[Cracker 780]

Интересно а есть хоть какие-то данные про стоимость станков при союзе? К примеру какого нибудь распространенного токарника.

 

[Alexson 294]

При пересчёте в золото полная (один листочек инжирового дерева) получается, это в корне неправильно. Золото давно уже не является мерилом и эталоном, а является предметом инвестирования (слитки и монеты) и сырьём в электронной промышленности.

Стоимость станка определяется следующими затратами:

- сырьё,

- энергоресурсы,

- амортизация оборудования, износ инструмента,

- трудочасы со всеми вытекающими налогами,

- ожидаемая прибыль, которая в свою очередь делится на инвестиции в развитие и содержание непроизводственного персонала.

Может что-то упустил, но я тоже не экономист ))

То есть, если в сегодняшних условиях выпустить с конвейера такой станок, то скорее всего он окажется дешевле (учитывая современные производственные мощности), чем был в 1991 году, но вот спрос на такого рода станки упал. И боюсь, что даже по себестоимости его практически невозможно будет реализовать.

Отсюда мораль: средства производства не являются предметом инвестирования.

А ТС пусть тешит себя мыслью как он разбогател за это время ))

[AStorm 253]

Один знайомий банкір радив при працевлаштуванні прив'язувати свою зарплату до курсу зерна на лондонській біржі. Мужик був розумний, вчився в оксфорді і тд, зарплату  він мав відповідну до своєї освіти так що я б привязався саме до зерна

[Дядя_Уеф 843]

12 минуты назад, AStorm сказал:

Один знайомий банкір радив

В самурайской японии богатство дайме оценивалось в мерках риса, необходиміх для окормления одного самурая в течение года.

Каменщики при союзе имели свой масштаб. Положить один керпич - буханка хлеба. Крановщики тоже: один подьем- килограмм мяса для отбивной.

Так что снимаю шляпу перед вашим банкиром.

Змінено 17 грудня, 2020 користувачем Дядя_Уеф

[PROTOLaB 592]

33 минуты назад, Cracker сказал:

Интересно а есть хоть какие-то данные про стоимость станков при союзе? К примеру какого нибудь распространенного токарника.

 

Тоже интересно, интересна  подтвержденная цена 16к20 1к62 итд для других стран, или хотя бы в рублях.

 

22 минуты назад, Alexson сказал:

Может что-то упустил, но я тоже не экономист ))

То есть, если в сегодняшних условиях выпустить с конвейера такой станок, то скорее всего он окажется дешевле (учитывая современные производственные мощности), чем был в 1991 году, но вот спрос на такого рода станки упал. И боюсь, что даже по себестоимости его практически невозможно будет реализовать.

Отсюда мораль: средства производства не являются предметом инвестирования.

А ТС пусть тешит себя мыслью как он разбогател за это время ))

 Никто ничем не тешится, это просто интерес.

Я не думаю что такой станок сейчас на конвейере стоил бы дешевле, именно такого качества, а не с поправкой на современную простоту и удешевление всего.

К примеру такой станок в Европе, в зависимости от того как его отреставрировали стоит 35 - 50 тыс евро.

 

Вот внятно расписано почему его больше не выпускают : 

 

Станки, изготовленные компаниями Schaublin и Leenen, имели по крайней мере в 3 раза более высокую заводскую цену, чем продукция тогдашних конкурентов. Глядя на детали этих машин, становится ясно, почему машины, которые все еще существуют сегодня и торгуются как хорошие или даже лучшие чем новые машины на рынке.

Иными словами, машины прецизионного класса Schaublin 135, Schaublin 150, Schaublin 160, Leenen DLZ, в период их активного производства, стоили сумму от роскошного автомобиля Luxus вплоть до цены дома с солидным земельным участком в загородном жилом районе.

До эпохи ЧПУ эти машины играли в своей собственной лиге в качестве высокоточных токарных станков для точения высокоточных деталей. Те, кто не нуждался в такой точности в то время, так же как и сегодня, вряд ли потратили бы деньги на то, чтобы ввести такую машину в эксплуатацию.

Сегодня стандартное применение этих машин в серийном производстве приняли сверхточные станки с ЧПУ с гидростатическими подшипниками, которые по сравнению с обычными токарными станками с ЧПУ, как и в то время стоят сопоставимых активов.

Причины почему небольшие новые машины прецизионного класса Schaublin 135, Schaublin 150, Schaublin 160, Leenen DLZ больше не производятся очевидны:

Рынок для этого просто слишком мал. Кроме того, токарный станок с ЧПУ гораздо проще в конструкции и в производстве, в зависимости от сложности управления, даже дешевле, чем хороший обычный токарный станок с высококачественным 3-осевым цифровым дисплеем.

[Stebium1 3 379]

35 минут назад, Alexson сказал:

Золото давно уже не является мерилом и эталоном, а является предметом инвестирования

Как бы на мой взгляд противоречие ...

[Alexson 294]

1 час назад, Stebium1 сказал:

Как бы на мой взгляд противоречие ...

Противоречие в чём? Ожидания от прибыльности инвестиций не всегда оправдываются, золото это наглядно показывает. То бурный и уверенный рост, то падение, то период застоя.

[Stebium1 3 379]

1 час назад, Alexson сказал:

Противоречие в чём?

Если это инвестиционный материал, то он наиболее точное мерило бумажек в любой момент времени, а не наоборот как считаете Вы, Александр.

[PROTOLaB 592]

 Чего то всех в дебри занесло, почитайте название темы, если есть еще примеры стоимости другого оборудования в советское время , пишите,  

Перевел в современные деньги для понимания сколько в то время нужно было заплатить за этот станок, и как это воспринималось  морально,   

46 000 долларов, 4 кг золота  91 год 

сейчас это ощущалось бы как 90 000 долларов если перевести по инфляции, или 200 000 долларов по золоту. 

1 час назад, Alexson сказал:

Противоречие в чём? Ожидания от прибыльности инвестиций не всегда оправдываются, золото это наглядно показывает. То бурный и уверенный рост, то падение, то период застоя.

а доллар сша не предмет инвестиций?  То все лирика .

А если бы доллар рухнул как рубль ? чем тогда переводить  ценность товара  через время? 

[Jason_dinAlt 85]

Ви б ще порівняли, скільки станок коштував у біткоїнах в 2010 році, та скільки коштував би зараз! 

П.С. А Ви впевнені, що цифра в 66к франків відповідає дійсності? На заборі теж багато чого написано буває... 

[Alexson 294]

3 часа назад, PROTOLaB сказал:

а доллар сша не предмет инвестиций?  То все лирика .

Ну уж точно бумага Федеральной Резервной Системы со знаками $ не является предметом инвестиций. Сомнительной страховкой - да, но предметом инвестиций - точно нет!

[PROTOLaB 592]

1 час назад, Jason_dinAlt сказал:

Ви б ще порівняли, скільки станок коштував у біткоїнах в 2010 році, та скільки коштував би зараз! 

 Умнее мысли будут?)

1 час назад, Jason_dinAlt сказал:

П.С. А Ви впевнені, що цифра в 66к франків відповідає дійсності? На заборі теж багато чого написано буває... 

Вот счет на оплату 1983 года.  он стоил 46110 шв. франков 

и снизу поправка на 1991 год

Счет зарубежный и станок продавался не в ссср,  

Думаю для союза цена была выше, ну и + цена оснастки. 

[Jason_dinAlt 85]

, PROTOLaB написав:

 Умнее мысли будут?)

Був би розумнішим, прикупив би у 2010 бітків на 100 баксів (у бідного студента тоді більше не було) вийшло б 5000-10000 бітків, у мене була можливість це зробити, але я побоявся, що біткоїн це якийсь розвод. А сьогодні біток уже за 23к баксів перевалив...

, PROTOLaB написав:

 Вот счет на оплату 1983 года.  он стоил 46110 шв. франков 

и снизу поправка на 1991 год

Счет зарубежный и станок продавался не в ссср,  

Думаю для союза цена была выше, ну и + цена оснастки. 

Все, вірю, докази беззаперечні!

[Stebium1 3 379]

54 минуты назад, PROTOLaB сказал:

Думаю для союза цена была выше, ну и + цена оснастки.

Совсем не факт, а скорее даже наоборот, пусть не в 91, когда уже развал, а к примеру в 85.

Союз не закупал по 1-2 станка, закупали много, это оптовый надёжный покупатель.

Те кто занимался закупками умели торговаться, и тогрговались до посинения, бо за плечами стояли прани в штатском с военной выправкой. 

[Y.fowler. 928]

Совок всю свою історію був під санкціями. Швейцарія співпрацювала з в цьому питанні з ініціаторами  тих санкцій. І якщо щось і продавала, то напевно їх потрібно було переконати, а самий переконливий аргумент - кількість бабла.

[Евгений 155]

Если уж так хочется сравнивать что сколько стоило https://www.google.com/amp/s/auto.24tv.ua/ru/amp/skolko_na_samom_dele_stoili_sovetskie_avto_n19642

 

[Alexson 294]

1 час назад, Евгений сказал:

Если уж так хочется сравнивать что сколько стоило https://www.google.com/amp/s/auto.24tv.ua/ru/amp/skolko_na_samom_dele_stoili_sovetskie_avto_n19642

 

Ну что-то в этом есть... Если отбросить, то что автомобили были предметом роскоши, и цены на них были явно завышены.

А так в принципе, если на тисках например написано было "Цена 8 р.", то сегодня это 800 гривен, но увы китайские (в смысле тиски).

[Одессит 4 726]

Мутно...
Один килограмм любого пассажирского авиалайнера всегда стоит больше одного килограмма золота. А он практически весь из алюминия. Вот тебе и вся конвертация  с алхимией

[PROTOLaB 592]

2 часа назад, Евгений сказал:

Если уж так хочется сравнивать что сколько стоило https://www.google.com/amp/s/auto.24tv.ua/ru/amp/skolko_na_samom_dele_stoili_sovetskie_avto_n19642

 

 Считаю вообще не в тему, те рубли нормально в доллары не конвертировать,  за доллары сажали, к каким датам это все подвязано? 

Ну и цены в железном занавесе , интересно бы перевести в уе, и посмотреть что за эти деньги было в германии