Ode$$it

Насколько реально перевести 3Л722А с гидравлики на серво

412 повідомлення у цій темі

30 минут назад, Лесник E. сказал:

Вы в принципе правильно рассуждаете но совершенно не учитываете инерцию всех частей которые движутся Это якорь электродвигателя стол и все что движется вместе с ним В гидростанции двигатель равномерно вращается в одну сторону В крайних положениях стола  тоесть в моменты пиковых нагрузок работают перепускные предохранительные клапаны которые перепускают масло мимо гироцилиндра в бак и снимают этот пик Теперь представте что вам в конце каждого хода нужно остановить электродвигатель в течении пары секунд и запустить его в обратном направлении И он не на холостом ходу а на нем еще висит тонна стола Что будет после пары ходов туда -сюда ? Правильно он сгорит (идет обращение к листочкам из дерева инжир) как и сервомотор А что нужно что-бы сервомотор потянул такое издевательство ? Правильно он должен быть таких конских размеров ( и цены ) что об этом даже смешно говорить Вариант с швп там еще как-то прокатил бы так как пики усилий в крайних положениях стола на себя брали-бы гайки швп и упорные подшипники в опорах а не сам сервомотор НО стоимость швп которая имеет соотвествующий ход и нагрузку сразу отобьет любое желание этим заниматься и это только швп без самого сервопривода В варианте с ремнем вся инерция стола будет идти прямо на шкив ремня безо всякой редукции А учитывая размер этой нагрузки там обязательно должен быть редуктор  А сервак должен быть на столько конский что это даже считать смешно Ну например серводвигатель в 11 кватт имеет крутящий момент в номинальном продолжительном режиме примерно 70 Нм и стоит с электроникой в раене 80 тыс гр И его будет однозначно мало !!! 

:59de5a1668d9e_4_12_131::fan_1:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, doska сказал:

Самый сложный вопрос при подобной переделке - а как посчитать?

Элементарно, у производителей серв есть свои программы для расчета, подставляем нужные значения и получаем подходящие моторы.

Вот, для примера, дельтовская прога для варианта с ременным приводом.

11.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, Шевченко Дмитрий сказал:

Там скорей всего страшных потреблений нет,да и навряд ли вы на максимальных режимах гонять будете.Штоковый прокат,сейчас любой доступен и непроблемен.Манжеты любые.Проблема то какая,поршень выточить?Ну вот честно,проблему на ровном месте увидели.

Вы про рабочий цилиндр забыли. В принципе, ТС сразу написал что ему глына. Восстановить или новый изготовить это вам не калибровку снаружи фетровым кругом потереть.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Mr.Mass написав:

Элементарно

Чому ж ви не зробили цих розрахунків у відповідності до ТХ вказаного верстата? 40м/хв, тонна, 300мм мінімальний човниковий рух, тонна ваги. Ну і напевне 10кВт шпиндель щось трохи тормозить як знімає.

 

1. Для забезпечення технічних характеристик верстату потужність серви не може бути сильно меншою потужності елетромотора маслостанції у 5,5кВт, а саме на ККД систем.

2. Будь-яка регенерація електроенергії сервомоторів має бути узлагоджена з усією решта мережею. Якби хтось щось показав та порахував по раціональності такого впровадження на кількох кіловатах - був би дуже вдячний.

3. З усією повагою і симпатією до @Одессит та @sadam і перспективи серваків, ШВП на листогинах використовують якраз до 20т через абсурдне зростання вартості і габариту ШВП, і навпаки: зручність, компактність, тишу і економність на малих потужностях. Далі може бути тільки гідравліка чи ремені, а після 100т тільки гідравліка. До прикладу, на 100т листогині достатньо двох 3,5кВт сервомоторів, але 2шт. ШВП на 0,5МН будуть десь по D80мм (по таблиці від TBI). З такою потужністю справа навіть не у вартості гвинта, а у вартості усіх решта елементів. Ресурс ШВП і гідроциліндра не знаю чи дуже відрізнятимуться, а от ціна буде.

4. У випадку шліфовки з прискоренням навіть 0,5G по паспортним данним гвинт вийде десь під 40мм. Гвинт+гайка вилізе під 20Кгрн, опори ще на 20Кгрн, серва мінімум на 50Кгрн, напевне БУ. щось треба буде виготовити, ще нехай 10Кгрн, контроллер теж на 10Кгрн затягне, бо сервопаки не вміють по лімітах робити щось інше крім зупинки, а треба човниковий рух по хардлімітах, щоб пересунув і готово, а не конфігуруєш серву кожен раз. В принципі, 110Кгрн не так вже й багато. Відновити ГЦ вийде десь 10Кгрн? Ну то треба розписати вигоду від економії ел.ен. на 100Кгрн. По 2,7грн/кВт*год для підприємств отримаємо 37037кВт. Нехай станція працює по 8 годин на день, по 200 днів у році, по 5.5кВт*год паспортного споживання. 37037/8/200/5,5=4,2 роки. У вакуумі. Реально ми всі розуміємо, що то біля хати, що не по 8 годин, що не 200 днів у році, та й серво не 0кВт*год споживає. Дай Б-г здоров'я щасливому кастомайзеру 722 шліфовки ту модернізацію окупити за 10 років.

5. Щодо споживання серви у короткий час в пару секунд. 5,5кВт*год серва сподиває 5,5кВт*год в середньому по лікарні при постіному номінальному навантаженні. Це означає, що за 2с вона спожиє 5500Вт*год/3600*2=3Вт. Я не вважаю, що серві на 5,5кВт проблема розсіяки 3Вт. Тим паче, при постійному навантаженні і зміні руху цим усім завідують регенеративні резистори, і з мого досвіду, вельми успішно.

6. Шліфовки на серваках є, але я думаю явне не через економію електроенергії, а через вигоду автоматизації процесу шліфування.

Якщо є помилки в цифрах - кажіть, поправимо разом.

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Ode$$it написав:

Собственно весь вопрос в названии темы. Врезультате небольшого везения или наоборот, приобрел плоскошлиф 3л722А. Судя по состоянию сожи и прочего, уже лет 20 стоит. Из глобальных косяков - нет штока, гидроцилиндр есть, но сами представляете его состояние. С электрикой проблем нету, всё что было в электрошкафу медное , всё тю-тю. В остальном станок комплектный. Но посмотрев на гидростанцию его и количество двигателей, я думаю потребление только гидростанции равно потреблению 2-3  676 фрезеров. Плюс вопрос нового поршня штока и гидроцилиндра . Тут и возник вопрос, насколько реально гидросистему выбросить и воткнуть серву на передвижение стола? Вариант 1- это серва + шестерня + родная(или нет) зубчатая рейка. Вариант 2 - швп (но совсем непонятно какая ее скрестить со столом)+ серва.  И совсем слабый Вариант 3 - Серва + "какой-то" ремень + 2 "каких-то" ролика(шкива). P/s Станок разобраный, потому как вытаскивать  его пришлось через проход 1,5*2 м, который на 40 см выше уровня пола. Но это отдельная история из области  "жесткого немецкого кино". Одно радует - цена.

Варіант 1 - відновити гідроциліндр.

ЗІ: А звідки там зубчата рейка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, YuM сказал:

А звідки там зубчата рейка?

Для ручной подачи стола. Привод автоматически размыкается при включении гидравлической подачи.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Одессит написав:

Для ручной подачи стола. Привод автоматически размыкается при включении гидравлической подачи.

Зрозуміло. також не варіант.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Экономии по расходу электроэнергии в варианте с серводвигателем не будет вообще никакой !  Может быть при шлифовке детали около 1 м длиной Если щлифовать например 400 мм длины серва возьмет на много больше 5 кватт Потому что большую часть рабочего времени ей надо разгоняться-тормозить И не просто разгонять стол с плитой а еще и саму себя и редуктор Представляете например какой нужен тормозной момент что-бы за 1 сек погасить 1500 об якоря серводвигателя до нуля ?!!!!  А еще редуктор шкивы имеют инерцию !!! Тут вообще никаких программ не надо что-бы понять всю бредовость идеи с ремнем 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Лесник E. сказал:

И не просто разгонять стол с плитой а еще и саму себя и редуктор Представляете например какой нужен тормозной момент что-бы за 1 сек погасить 1500 об якоря серводвигателя до нуля ?!!!!  А еще редуктор шкивы имеют инерцию !!! Тут вообще никаких программ не надо что-бы понять всю бредовость идеи с ремнем 

Какой редуктор? 3 алюминиевых шкива и промежуточный ремень? Век чугунных шкивов закончился на 16к20. Забудьте. Там веса 3 кила. По сравнению со всей системой - их нет вообще.

 

Что касается разгона-торможения, то уж извините, но ускорения то одинаковые. Разницы разгона/ торможения энергетически нет.

 

 

Да и вообще, не более пары страниц назад Вы хвалились что можете посчитать любую систему на сервах, молв это не проблема. А до сих пор обсуждается сферический конь в вакууме. Где ориентировочный расчет доказывающий абсурдность мысли о ременом приводе?

Мы же здесь все профессионалы...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, sadam написав:

Какой редуктор? 3 алюминиевых шкива и промежуточный ремень? Век чугунных шкивов закончился на 16к20. Забудьте. Там веса 3 кила. По сравнению со всей системой - их нет вообще.

 

 

Сервопривід.

Тону на напрямних ковзання.

Без редуктора.

Пишіть ще, будь ласка!!! 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

Экономии по расходу электроэнергии в варианте с серводвигателем не будет вообще никакой !  Может быть при шлифовке детали около 1 м длиной Если щлифовать например 400 мм длины серва возьмет на много больше 5 кватт Потому что большую часть рабочего времени ей надо разгоняться-тормозить И не просто разгонять стол с плитой а еще и саму себя и редуктор Представляете например какой нужен тормозной момент что-бы за 1 сек погасить 1500 об якоря серводвигателя до нуля ?!!!!  А еще редуктор шкивы имеют инерцию !!! Тут вообще никаких программ не надо что-бы понять всю бредовость идеи с ремнем 

DMG MORI з ЧПУ шліфовкою за 100500 золотих зубів:

But_HOW.PNG

 

, sadam написав:

Где ориентировочный расчет доказывающий абсурдность мысли о ременом приводе?

А вам принципово хто робить розрахунок?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 минут назад, sadam сказал:

Какой редуктор? 3 алюминиевых шкива и промежуточный ремень? Век чугунных шкивов закончился на 16к20. Забудьте. Там веса 3 кила. По сравнению со всей системой - их нет вообще.

Алюминиевые шкивы это смешно конечно но они тут рядом не стояли хотя-бы потому что при таких моментах их разобьет на шпонках в две секунды А по поводу расчета Усилие на штоке гидроцилиндра стола в крайних точках 200-300 кг Сервак 11кв имеет на валу 7 кг силы на метр плеча Какой тут (идет обращение к листочкам из дерева инжир) расчет Не смешите народ

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Лесник E. ну, насправді:

20200723_105304.jpg

Той самий DMG. А сервачище там дай Б-же.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ух як розвели... Смішно читати декого... Розрахунок елементариний. Рахуємо навіть в умі. швидкість столу макс беремо 40м (хто пробував на такій швидкості на такому верстаті працювати знає що це мрак, але..).

Це аж 0,7м/с. При прискореннях в 1ж на кінцях ходу отримаємо зміну руху на протилежний  за 0,14с, думаю це повний пипець, і воно там щось рознесе тому зробимо розворот за 0,4с . Нехай маса столу з делями і оснатскою 1,5т. Значить її нам потрібно зупинити а потім знову розігнати. Зусилля при 0,3Ж буде тих же 0,45т. Будемо вважати що шків який буде тягати ремень буде діаметром 100мм. значить момент сили на шківі отримуємо 4,5кН/100мм або 450Нм При обертах серви 3000 ми б отримали швидкість руху столу 942м/хв, знач робимо редукцію , 942/40=23,55. Знач момент на валу серводвигуна максимальний буде 19 ну нехай 20Нм. Ми знаємо що серва має максимальний і довготривалий момент. Ми можемо орієнтуватись на максимальний для повороту (він всього 0,4с) , далі вистачить номінального. Тобто серву можна спокійно брати на 10Нм, ну нехай зробимо запас, якесь тертя буде на направляючих, зусилля від різання... нехай 12Нм(це теж неправильно бо в крайніх точках тертя це добре а різання там немає). Це серва в районі 3-3,2кВт, в залежності від виробника ..... Зробити рекуперацію, а легко, на шину ДС доставляється додаткова батарея конденсаторів, в яку зливається енергія при гальмуванні так батарея повинна бути в районі 5000-7000 мкф на 600В (район 300 у.о. ). І повздовжня подача вашого верстату буде брати в районі 1 кВт в годину на максимальних швидкостях.

.

7

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Одессит написав:

Для ручной подачи стола

для сельсина.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, olkogr сказал:

Ух як розвели... Смішно читати декого... Розрахунок елементариний. Рахуємо навіть в умі. швидкість столу макс беремо 40м (хто пробував на такій швидкості на такому верстаті працювати знає що це мрак, але..).

Це аж 0,7м/с. При прискореннях в 1ж на кінцях ходу отримаємо зміну руху на протилежний  за 0,14с, думаю це повний пипець, і воно там щось рознесе тому зробимо розворот за 0,4с . Нехай маса столу з делями і оснатскою 1,5т. Значить її нам потрібно зупинити а потім знову розігнати. Зусилля при 0,3Ж буде тих же 0,45т. Будемо вважати що шків який буде тягати ремень буде діаметром 100мм. значить момент сили на шківі отримуємо 4,5кН/100мм або 450Нм При обертах серви 3000 ми б отримали швидкість руху столу 942м/хв, знач робимо редукцію , 942/40=23,55. Знач момент на валу серводвигуна максимальний буде 19 ну нехай 20Нм. Ми знаємо що серва має максимальний і довготривалий момент. Ми можемо орієнтуватись на максимальний для повороту (він всього 0,4с) , далі вистачить номінального. Тобто серву можна спокійно брати на 10Нм, ну нехай зробимо запас, якесь тертя буде на направляючих, зусилля від різання... нехай 12Нм(це теж неправильно бо в крайніх точках тертя це добре а різання там немає). Це серва в районі 3-3,2кВт, в залежності від виробника ..... Зробити рекуперацію, а легко, на шину ДС доставляється додаткова батарея конденсаторів, в яку зливається енергія при гальмуванні так батарея повинна бути в районі 5000-7000 мкф на 600В (район 300 у.о. ). І повздовжня подача вашого верстату буде брати в районі 1 кВт в годину на максимальних швидкостях.

.

Погасить 3000 об мин за 0.4 сек вы сможете только 1 раз потому что оно развалится к черту Кроме формул еще надо определенный опыт общения с железом иметь По мере приобретения этого опыта оно приходит на уровне ощущений .... Большой сервак в таких случаях нужен чтобы имел момент на малых оборотах 3 кв потягает тонну туда сюда - вы не пишите такого В данном случае формулы уводят вас от истины

Змінено користувачем Лесник E.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, YuM написав:

Тону на напрямних ковзання.

коефіцієнт тертя читали? зусилля щоб рухати стіл буде в районі 70кг

, Лесник E. написав:

Погасить 3000 об мин за 0.4 сек вы сможете только 1 раз потому что оно развалится к черту Кроме формул еще надо определенный опыт общения с железом иметь По мере приобретения этого опыта оно приходит на уровне ощущений .... Большой сервак в таких случаях нужен чтобы имел момент на малых оборотах 3 кв потягает тонну туда сюда - вы не пишите такого В данном случае формулы увадят вас от истины

Все з вами зрозуміло)))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@olkogr можна ще економічне обгрунтування?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Гаврилів Василь написав:

@olkogr можна ще економічне обгрунтування?

та ніфіга воно не економічно буде. Думаю 3-4 к зелених то все потягне, якщо на коліні робити).  Тому і мучаться всі)

Змінено користувачем olkogr
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 26.12.2020 в 09:10, DSDDSD сказал:

Я бы тоже выбрал этот вариант...тягать стол зубчастым ремнеми сервой (ну может с понижающим редуктором), как на ЧПУ станках...

Причина выбора: так как столы шлиф станков обычно просто лежат на направляйках и снизу нет фиксирующих приспособ ( ну типа как суппорты токарных станков)  ...то при попытке двигать стол шестерней по рейке  будет проявлятся эффект отталкивания по зубьям рейки от шестерни,и подрыв стола от направляющих вверх, приближая стол с деталью к камню...И о каких сотках сьема тогда можно будет говорить....Ремень же просто в стороны будет тягать стол, не подымая его вверх...

здесь можно по спорить,у меня на 3а10п стол двигаеться рейкой и шестерней паспортное постоянство диаметра изделия в продольном сечении 3мкм значит не так уж и поднимает рейка стол

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, olkogr сказал:

Все з вами зрозуміло)))

Давайте тогда не будьте голословны По вашей версии для осуществления данного проекта автору темы нужен сервомотор на 3,5 кв и потреблять он будет 1 кв при рабочем режиме ? Подписываетесь под этим Можно заказывать комплектующие ? Ведь вы не просто спорите со мной а вас еще читает человек которому нужно решить конкретную техническую задачу ? 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, YuM написав:

Сервопривід.

Тону на напрямних ковзання.

Без редуктора.

 

, olkogr написав:

коефіцієнт тертя читали? зусилля щоб рухати стіл буде в районі 70кг

Це до чого сказано? Чи про що?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

Давайте тогда не будьте голословны По вашей версии для осуществления данного проекта автору темы нужен сервомотор на 3,5 кв и потреблять он будет 1 кв при рабочем режиме ? Подписываетесь под этим Можно заказывать комплектующие ? Ведь вы не просто спорите со мной а вас еще читает человек которому нужно решить конкретную техническую задачу ? 

Серводвигуна вистачить 100%, можу підписатись і зробити проект. Споживати в робочому режимі буде 1кВт якщо з направляючими і їх змащуванням все впорядку і буде рекуперація. Теж можу підписатись. 

Ви ніколи не бачили як серва розганяється за 0,01с до номінало 3000 напевне)). В мене в верстаті за  з вагою осі Х в 170кг вона розганаяється за 0,06с І нічого не ламає при тому))

, YuM написав:

Це до чого сказано? Чи про що?

Це про тону на направляючих ковзання

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, olkogr сказал:

Ви ніколи не бачили як серва розганяється за 0,01с до номінало 3000 напевне)). В мене в верстаті за 0,03 с З вагою осі Х в 170кг вона розганаяється за 0,06с І нічого не ламає при тому))

Вы глубоко заблуждаетесь Такого никто не видел а не только я потому что человечечкий глаз не имеет функции определения оборотов Вы это посчитали по формуле или взяли из тех данных А если то что вы написали просчитать на более высоком уровне с точки зрения энергетики процесса то ... короче не стоит об этом 

 

5 минут назад, olkogr сказал:

Серводвигуна вистачить 100%, можу підписатись і зробити проект.

Ну вот и все цель темы достигнута Теперь дело за малым Осталось утрясти пару несущественных моментов Например на ком лежит технический риск в конкретном денежном выражении 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

Вы глубоко заблуждаетесь Такого никто не видел а не только я потому что человечечкий глаз не имеет функции определения оборотов Вы это посчитали по формуле или взяли из тех данных А если то что вы написали просчитать на более высоком уровне с точки зрения энергетики процесса то ... короче не стоит об этом 

Зарубіть собі на носі, я не привик казати те чого сам не бачив або не міряв. Якщо ви не знали то в сучасних серводрайверах є функції з виводом графіків залежності наприклад швидкості обертів від часу. І я дивлюсь цей реальний графік в процесі налаштування сервоприводу на верстаті. І можна зробити і 0,03 с на прискорення до 15м/хв. І 400Вт сервопривід те все тягне при 170кг маси. Те що ви в це не вірете чи не вмієте порахувати то вже ваші проблеми.

, Лесник E. написав:

Ну вот и все цель темы достигнута Теперь дело за малым Осталось утрясти пару несущественных моментов Например на ком лежит технический риск в конкретном денежном выражении

Я ціну писав вище. 2к зелених і я вам все порахую , підберу обладнання і зроблю деталювання і збірне креслення. Якщо ви все купите те що потрібно , виготовите відповідні деталі і кронштейни даю гарантію що працювати буде на рік).

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку