Ode$$it

Насколько реально перевести 3Л722А с гидравлики на серво

412 повідомлення у цій темі

3 години назад, sadam написав:

@olkogr прикинул ремешки. 3GT с шагом 5, ширина 50 хватит с 2х кратным запасом. По таблицам даже 25го хватает, если чистый номинал брать, без перегруза и работами шкивом не менее 100 мм диаметр.

Возможно что то не так у вас с расчетом. По таблице то оно проходит, но видимо вы что то упускаете.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я еще позволю себе уже чисто риторики Эти станки и большие благополучно производятся по сей день разумеется Китайцы благополучно копируют практически все советские модели Даже стринную бешку И не смотря на то что теория и практика серво и шаго шагнула неумолимой поступью в светлое будущее и достигла в настоящий момент небывалого расцвета ( УРА ТОВАРИЩИ ) По какой-то дикой случайности они все на мерзкой и давно вышедшей из моды гидравлике ( НУ НИКАКОГО КРЕАТИВА_ПОЗОР )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Вопрос...а действительно ли ему нужны те 400 литров ...Так как станок спроектирован для роботы на протяжении длинных робочих смен...может и потому так много масла что бы улутшить охлаждение при длительных роботах?

 А для домашних условий,или малых мастерских и 100 литров достаточно?

 Не надо на меня нападать и шапками забрасывать...я не вступаю в ваш горячий спор...

Так просто,..мысли вслух и тема для вариантов востановления гидросистемы...

100 литров тоже можно. В таком случае можно работать примерно 2,5 ч летом и 3ч зимой. Или ставить теплообменник.

Объем скорее всего считали при работе станка в три смены летом.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

Я еще позволю себе уже чисто риторики Эти станки и большие благополучно производятся по сей день разумеется Китайцы благополучно копируют практически все советские модели Даже стринную бешку И не смотря на то что теория и практика серво и шаго шагнула неумолимой поступью в светлое будущее и достигла в настоящий момент небывалого расцвета ( УРА ТОВАРИЩИ ) По какой-то дикой случайности они все на мерзкой и давно вышедшей из моды гидравлике ( НУ НИКАКОГО КРЕАТИВА_ПОЗОР )

А вы действительно думаете что китайцы советские станки копируют?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, 88888888 сказал:

А вы действительно думаете что китайцы советские станки копируют?

На самом деле они западноевропейские по большей части немецкие скопированые в союзе но это тема для другого разговора 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, 88888888 сказал:

100 литров тоже можно. В таком случае можно работать примерно 2,5 ч летом и 3ч зимой. Или ставить теплообменник.

Объем скорее всего считали при работе станка в три смены летом.

 

Вот и я о том же....+радиатор с вентилятором и насколько дешевле станет реставрация гидросистемы...100 л. это не 400л.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Вопрос...а действительно ли ему нужны те 400 литров ...Так как станок спроектирован для роботы на протяжении длинных робочих смен...может и потому так много масла что бы улутшить охлаждение при длительных роботах?

 А для домашних условий,или малых мастерских и 100 литров достаточно?

 Не надо на меня нападать и шапками забрасывать...я не вступаю в ваш горячий спор...

Так просто,..мысли вслух и тема для вариантов востановления гидросистемы...

Favretto серій ТВ-140л., ТС-160л (хід до 3м) Т-240л.

Радіатор охолодження як опція при постійно нагружених роботах а також для жаркого клімату. Ага.

Змінено користувачем YuM
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@88888888 вполне возможно. Потратил на "подбор" ровно 3 минуты.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 годин назад, olkogr написав:

Будемо вважати що шків який буде тягати ремень буде діаметром 100мм. значить момент сили на шківі отримуємо 4,5кН/100мм або 450Нм

M=F*r=F*D/2=4500*0.1/2=225Нм. 225Нм/23,55=9,55Нм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, olkogr сказал:

Ух як розвели... Смішно читати декого... Розрахунок елементариний. Рахуємо навіть в умі. швидкість столу макс беремо 40м (хто пробував на такій швидкості на такому верстаті працювати знає що це мрак, але..).

Це аж 0,7м/с. При прискореннях в 1ж на кінцях ходу отримаємо зміну руху на протилежний  за 0,14с, думаю це повний пипець, і воно там щось рознесе тому зробимо розворот за 0,4с . Нехай маса столу з делями і оснатскою 1,5т. Значить її нам потрібно зупинити а потім знову розігнати. Зусилля при 0,3Ж буде тих же 0,45т.

А таки давайте посчитаем ...

Итак станок 3л722

масса магнитной плиты 1250 на 300 - 315 кг

максимальная масса заготовки устанавливаемой на магнитную плиту -400 кг 

Масса стола 500 кг 

Итого масса движущихся частей 1200 кг или 12000 н

Разгон за 0. 4 сек Правильно Олег ? это ваша цифра ? 

Определим ускорение 

Оно равно дельта V поделить на дельта t  ( Извиняюсь школа физика 5-6 класс )

Оно равно 1.75 метра делить на секунду в квадрате ( a=0.7 метра в секунду поделить на 0.4 секунды ) 

Определим усилие которое обеспечит такой массе такое ускорение (Нам опять поможет школьный курс физики)

12000 умножить на 1.75 равно 21000 Н или 2 тонны 100 кг

Запомним эту цифру 2100 кг - это рабочее усилие с которым будет работать наш ремень 

Давайте посчитаем требуемую ширину ремня ( нам поможет программа калькулятор )

Итак шкив 100 мм диаметром Правильно Олег это ваша цифра ?

Калькулятор выдал ШИРИНУ РЕМНЯ ОКОЛО  2 МЕТРОВ

Это еще не все 

Момент на валу ведущего шкива в раене 1050 нМ 

Значит к примеру ТРЕБУЕМЫЙ МОМЕНТ НА ВАЛУ СЕРВОДВИГАТЕЛЯ  105 нМ ПРИ КОЭФИЦИЕНТЕ РЕДУКЦИИ  10

Эта цифра момента учитывает динамику стола с плитой и с деталью но не учитывает динамику якоря и всего остального Поэтому реальное требуемое значение момента сервы еще больше Ну и плюс запас какой-то тоже не помешал-бы 

Если я в чем-то ошибся прошу указать где и в чем 

 

Змінено користувачем Лесник E.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Гаврилів Василь написав:

M=F*r=F*D/2=4500*0.1/2=225Нм. 225Нм/23,55=9,55Нм.

О точно, там же радіус). Знач моменту ще менше потрібно....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

12000 умножить на 1.75 равно 21000 Н или 2 тонны 100 кг

Закон Ньютона не знаємо, аяяй. Маса в кг, а сила в Ньютонах. Розмірності - наше все....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, olkogr сказал:

Закон Ньютона не знаємо, аяяй. Маса в кг, а сила в Ньютонах. Розмірності - наше все....

1кг =10 Н какие проблемы ? Что не правильно в моих расчетах ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

мда....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, olkogr сказал:

мда....

21000 Ньютон равно 2100 килограмм или 2 тонны 100 кг Я в чем-то ошибся ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

я в шоці , фізика 7 клас. Ви в формулу визначення сили підставляєте масу в ньютонах. По вашому це нормально?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, olkogr сказал:

я в шоці , фізика 7 клас. Ви в формулу визначення сили підставляєте масу в ньютонах. По вашому це нормально?

Да вы правы Я ошибся в расчетах на 0 Тогда момент 10 НМ и ремень 20 см шириной Прошу прощения

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Лесник E. написав:

1кг =10 Н какие проблемы ? Что не правильно в моих расчетах ?

Це не тотожні величини. Мабуть ви мали на увазі 1кг*с=10Н.

F=m*a=m*v/t=1200[кг]*0,7[м/с]/0,4[с]=2100Н. M=F*D/2=2100[Н]*0.1[м]/2=105Нм.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, Гаврилів Василь сказал:

Це не тотожні величини. Мабуть ви мали на увазі 1кг*с=10Н.

F=m*a=m*v/t=1200[кг]*0,7[м/с]/0,4[с]=2100Н. M=F*D/2=2100[Н]*0.1[м]/2=105Нм.

Да так и есть я уже разобрался 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну и собственно теперь посчитали ремень и серву А вопросов на мой взгляд меньше не стало То что это надо переразмерить относительно цифр на бумаге мне абсолютно понятно Но вопрос на сколько ? И как повлияет динамика якоря и всего остального ? Мотор -то в гидроситеме  просто вращается в одну сторону А серва с редкутором должна туда -сюда ? Сколько это потянет дополнительно момента ? На мой взгляд реализация этого слишком технически рискована из-за многих факторов не поддающихся четкой оценке заранее Ответ на все эти вопросы может дать только постройка опытного образца с последующей пробной эксплуатацией выявлением детских болезней и их лечением Все это помоему мало соответсвует целям автора темы и может потянуть непредсказуемо неоправдвнную сумму для вывода станка на стабильную беспроблемную работу Я бы точно не стал так делать Собственно повторюсь так ни-кто и не делает Если бы это давало какой-то экономических эффект производители таких станков перешли-бы на этот вариант лет 25 назад Если не раньше 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще пару мыслей по поводу применения редуктора Если это еще одна ременная передача то это 1к 10 и довольно габаритно но тихо А вот шенстеренчатый редкутор я бы тут вообще обошел стороной Потому что они вообще не любят всякие реверсы и пиковые нагрузки Его нужно брать с большим запасом И не стоит забывать про звук Волновой ? Ну может быть А сколько он стоит ? Может вс-таки лучше родная гидростанция и паспрт к станку со схемой гидравлики чем вдохновение фантазия плюс везение и неизвестность ? И еще вопрос а сколько стоит такой ремешок-масик ? А его менять не надо ? Он вечный ? 

Змінено користувачем Лесник E.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А может всё таки успокоиться, особенно после того как мокнули в ... 5ый класс физики? 

А баба Яга против?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Stanley сказал:

А может всё таки успокоиться, особенно после того как мокнули в ... 5ый класс физики? 

А баба Яга против?

Собственно я правильно произвел расчет Ошибся с порядком Тем не менее все мои цифры верны А вы по сути вопроса готовы что-то сказать или просто раздаете советы кому что делать и самое главное не за свой счет ? Вы тут сказали надо посчитать все в Солиде Это тончайший и неоценимый совет 

Змінено користувачем Лесник E.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Хз, мои привода, посчитанные в солиде работают... В чем уже претензии к солиду?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Солид хороший вопросов нет Ну тут как-бы и без вас знали что он существует Может все-таки скажете что-то по сути вопроса А то даете советы кому что делать ? Может я сам как-нибудь а ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку