Насколько реально перевести 3Л722А с гидравлики на серво

[Zalizovskiy 442]

І про рекуперацію:

Споживання лінії вагою 35т, яка містить десятки три серв.

Звичайно ж в піках там набагато більше, але факт має місце.

[alex77 33]

14 часа назад, Zalizovskiy сказал:

Тобто якщо мені потрібно зрушити 5т, перемістити їх на 350мм, потім перемістити ці самі 5т в зворотному напрямку на 347,85мм і це все за ~2с

Иногда говорят что сила удара боксера 300 кг, положите кусок металла весом 300 кг на замлю да хоть и на рельсовые направляющие и дайте этому боксеру ударить думаете груз сдвинется?

Во первых надо уточнять трение скольжения или качения, для скольжения важны материалы, смазка и время простоя неподвижно.  На скольжении 5 тонн за 2 секунды на 350мм и реверс никак сервой на 1.5 КВт или трехфазником на 10КВт и через что ШВП?

Одни спецы взялись резать резьбу трапеция на Ф60мм шаг 12мм (вместо резьбонакти)  на хасе, пластина требовала 800 оборотов, резали на 600. На глазах ушли ремни шпинделя, скоро они напрочь не хотели делать эту работу, даже не думайте что ШВП Х и его подшипники не заметили такую работу.

[Zalizovskiy 442]

, alex77 написав:

Иногда говорят что сила удара боксера

Ви можете прямо відповісти на запитання?

[alex77 33]

14 часа назад, Zalizovskiy сказал:

Ви можете прямо відповісти на запитання?

Прямо ответить на вопрос в котором даже не сказано про направляющие, которые все в ваших видео качения, а в данном станнке скольжения, да еще и не полимер.

[Zalizovskiy 442]

, alex77 написав:

в котором даже не сказано про направляющие

Давайте тертям знехтуємо для спрощення.

[Лесник E. 64]

Я еще был бы благодарен Олегу за такую-же конкретику с редуктором как он проявил с ремнем Тоесть конкретный тип и модель редуктора Знаете такой подход здорово проясняет вопрос с ценой этого компонента например!!!

 

А то нам тут авторитетно сказали что гидравлика полная (один листочек инжирового дерева) а вот серва в данном случае наше все 

Скажу еще при редукции 20 как у Олега в расчете Два шкива и ремень будут габаритными а простой шестеренчатый редуктор отпадает сразу потому что он будет кляцать своими зазорами в шестернях и его быстро раскляцает в (Слово удалено системой) 

 

Остается волновой Интересно какая его цена при таком рабочем моменте как тут нужно Нам обещали ведь что это все  бюджетно ?

 

Очень круто и профессионально было-бы конкретизировать редуктор Без этого все расчеты честно говоря стоят мало 

Змінено 29 грудня, 2020 користувачем Лесник E.

[Одессит 4 726]

23 минуты назад, alex77 сказал:

Прямо ответить на вопрос в котором даже не сказано про направляющие, которые все в ваших видео качения, а в данном станнке скольжения, да еще и не полимер.

Шо там непонятного? С одной стороны "калёный чугун", с другой "фторопласт".
Усилие"срыва" менее 100 кГ.С (тут некоторые путают линейные усилия (N)  с "моторными" (N.m)...
Может у них двухметровый "барабан" всё "это" крутит...

[Лесник E. 64]

18 минут назад, Одессит сказал:

Может у них двухметровый "барабан" всё "это" крутит...

Да да Евгений так приятно что вы совершенно правильно интерпритировали мою мысль !!! При передаточном 20 и диаметре ведущего 100 мм это именно двухметровый барабан !!!

Змінено 29 грудня, 2020 користувачем Лесник E.

[Наливайко 523]

Я вперше бачу на форумі срач на тему фізики, хвала Ньютону! Аж на душі легше, що не про політику.

Крім економії електрики в сервосистеми є гігантський плюс в тихій роботі. В гуглях пишуть, двигун маслонасоса 4 кВт, охолодження 1.1 кВт. Коли це все реве у велетенському цеху одна справа, коли в майстерні 5*9 м ой вей, тільки в активних навушниках працювати. Сильно не люблю зайвий шум, коли його можна уникнути.

Якби я таке тепер задумував, я б сервопривід розрахував по максимуму включаючи тертя ковзання стола (тільки цього ще не зробили в гілці), що моделюється промоделював, записав усю повністю бухгалтерію на листочок по пунктах, вивів вартість покупки і вартість володіння. В бухгалтерію слід включити продаж маслостанції, це здешевить перехід на серву. Навіть якщо на це піде 2 тижні, це вбереже від зайвої роботи і невірного підбору.

Наприклад, для мого токарника підвернувся на ебею новий в целофані сервомотор yaskawa 3 кВт 1500 об за 300 доларів. Підшукав привід, відремонтував бо був підпалений міст, і ця компанія замінила ревучий варіатор, ще й додала небачену керованість системі. Дай мені шанс все повернути, я б зробив зараз точно так само як тоді.

Чому б не зробити схожим чином? Рибалити на предмет підходящих двигунів і їх приводів, якщо підвертається халява - хапати. Крім іменитих серваків є ще китайці, вистачить найпростіших з енкодером 2500 ліній, є ще дешевші з датчиками Холла. Тут же треба по кінцевиках возитись із заданою швидкістю, зворонтій зв'язок по позиції не потрібен.

[Лесник E. 64]

2 минуты назад, Наливайко сказал:

Крім економії електрики в сервосистеми є гігантський плюс в тихій роботі.

Вопрос редуктора пока остается открытым Светила сервотехники пока не огласили нам свой приговор !

Поэтому и вопрос с шумом тоже пока открытый 

Я если честно просто в интригующем ожидании ! 

А вы ?

[Zalizovskiy 442]

, Лесник E. написав:

вопрос с шумом тоже пока открытый

На відео роботи, що я кидав вище, чути як працює вся та машинерія. Спойлер: дуже тихо.

[olkogr 1 247]

2 години назад, 88888888 написав:

Вроде по растяжению не проходит ремень.

Під рукою каталог contitech. Щоб ви розуміли розривне зусилля в 3-4 рази більше...

 

[Лесник E. 64]

12 минуты назад, Zalizovskiy сказал:

На відео роботи, що я кидав вище, чути як працює вся та машинерія. Спойлер: дуже тихо.

Оно да но понимаете Нам предложили некий расчет компонентов и параметров И сказали что там должен использоваться редуктор с передаточным числом 20 

НО По какой-то причине не сказали что это за редуктор 

Вот я и вежливо попросил указать тип и модель редуктора 

Пока ждем ...

Очень интересно ...

[Zalizovskiy 442]

, Лесник E. написав:

НО По какой-то причине не сказали что это за редуктор 

Я вам навіть фото шильдика такого редуктора показав. Правда в моєму випадку передаточне число 8, але в цій серії доступні значення до 40 (https://www.stoeber.de/stoeber/service/downloadcenter/marketing/en/442070_01k3.pdf)

, Лесник E. написав:

А то нам тут авторитетно сказали что гидравлика полная (один листочек инжирового дерева) а вот серва в данном случае наше все

Ні. Гідравліка ще довго і щасливо житиме в багатьох галузях. Але з іншого боку, певна частина коментаторів показує, що загалом є і інші, в чомусь оптимальніші рішення. Та й усе. Звичайно ж автор теми вільний поступати так як йому буде видніш.

[olkogr 1 247]

@Лесник E. В мене таке відчуття що ви або не читаєте пости на які відписуєте свої нісинітниці або відразу обнуляєтесь після цього. Я купу сторінок назад писав що можна поставити наприклад редуктор ЗМП 50.  Реально навіть змп40. 

Взагалі не розумію такого тупого биття головою в стінку. Таке відчуття що говориш з якимось фанатиком- плоскоземнльником. Їм теж пофіг на цифри і науку.... 

Змінено 29 грудня, 2020 користувачем olkogr

[Лесник E. 64]

1 минуту назад, olkogr сказал:

@Лесник E. В мене таке відчуття що ви або не читаєте пости на які відписуєте свої несинітниці або відразу обнуляєтесь після цього. Я купу сторінок назад писав що можна поставити наприклад редуктор ЗМП 50.  Реально навіть змп40. 

Взагалі не розумію такого тупого биття головою в стінку. Таке відчуття що говориш з якимось фанатиком- плоскоземнльником. Їм теж пофіг на цифри і науку.... 

Ну что вы так рефлексируете Может я пропустил что-то ну бывает Ведь не так сложно написать Спасибо большое !

[Лесник E. 64]

Итак планетарный двухступенчатый редуктор ЗПМ 40 с передаточным отношением 20

Олег простите ну вы же знаете я задаю очень тупые вопросы отнеситесь как истинный профессионал со снисхождением 

Ну вот подскажите пожалуйста Такой тип редуктора вообще расссчитан на работу в режиме постоянного реверса Тоесть тысячи циклов туда сюда за день и тд 

Или это все-таки редукторы рассчитаные на применение в режиме постоянной по направлению передачи  крутящего момента 

И еще один тупой вопрос ( извините ) У вас есть опыт применения аналогичного редуктора в аналогичных условиях работы Или вы просто предполагаете что все будет работать без проблем потому что будет 

Заранее благодарен за ответ

[olkogr 1 247]

Нажаль, для вас, мені надоїло щось вам доказувати і розказувати. Автору теми, думаю , стало все ясно. І головне що такі як ви, не змогли нарадити того в чому на долю відсотка не розумієтесь. Бажаю вам прочитати шкільний курс фізики. Воно дуже допомагає в житті.....

[Лесник E. 64]

1 минуту назад, olkogr сказал:

Нажаль, для вас, мені надоїло щось вам доказувати і розказувати. Автору теми, думаю , стало все ясно. І головне що такі як ви, не змогли нарадити того в чому на долю відсотка не розумієтесь. Бажаю вам прочитати шкільний курс фізики. Воно дуже допомагає в житті.....

Тоесть вы ушли от ответа Это тоже есть ответ

Спасибо я удовлетворен 

[88888888 9]

, olkogr написав:

Під рукою каталог contitech. Щоб ви розуміли розривне зусилля в 3-4 рази більше...

 

На разрывное усилие оринтироваться нельзя. Запас 3х кратный должен быть от номинального значения?

[olkogr 1 247]

, 88888888 написав:

На разрывное усилие оринтироваться нельзя. Запас 3х кратный должен быть от номинального значения?

Це номінальні значення розривне здебільшого в 3-4 рази більше....

[Лесник E. 64]

13 минуты назад, 88888888 сказал:

На разрывное усилие оринтироваться нельзя. Запас 3х кратный должен быть от номинального значения?

С ремнем там вроде все нормально ( цена баксов 150 не уверен )  А вот с редуктором судя по всему вопрос полностью открытый 

Я не знаю ни одного случая применения такого редуктора в режиме клац-клац и на большом моменте и постоянно 

Если  кто-то может привести примеры будет очень интересно 

 

 

Когда я задал Олегу конкретный вопрос по редуктору он ответил что я вообще ничего не понимаю и нечего со мной разговаривать 

Это наводит на размышления о том что по делу он ничего конкретного сказать не может но стесняется ответить прямо 

Я с увернностью сказать не могу потому что опыта такого нет 

Но у меня есть предположение что этот клац-клац этот редуктор быстро угробит 

[Ode$$it 47]

Мужчины, дышим ровно. "Спор рождает истину" (но это не точно). Теперь как на правах обывателя, задам вопрос в цифрах. Если я куплю 2 алюм шкива диаметр 100мм, под ремень  60 мм, шаг зуба 5мм (модель надеюсь подскажете). Плюс 2 натяжных ролика примастырю, W образом. Куплю ремень, определенной длины (это посчитается, тут легко). И допустим на ибее приобрету нечто вроде такого варианта https://www.ebay.com/itm/fast-ship-fanuc-servo-motor-A06B-0268-B100-new/154267357893?hash=item23eb0d12c5:g:BDwAAOSwoGJf6uEz. Или https://www.ebay.com/itm/ONE-USED-Fanuc-servo-motor-A06B-0151-B077/313308109725?epid=2176186621&hash=item48f29e5b9d:g:g0sAAOSwbQRftyg8. + куплю драйвер. То будет мне счастье ?

Остаеться открыт вопрос с редуктором

 

[Лесник E. 64]

17 минут назад, Ode$$it сказал:

Мужчины, дышим ровно. "Спор рождает истину" (но это не точно). Теперь как на правах обывателя, задам вопрос в цифрах. Если я куплю 2 алюм шкива диаметр 100мм, под ремень  60 мм, шаг зуба 5мм (модель надеюсь подскажете). Плюс 2 натяжных ролика примастырю, W образом. Куплю ремень, определенной длины (это посчитается, тут легко). И допустим на ибее приобрету нечто вроде такого варианта https://www.ebay.com/itm/fast-ship-fanuc-servo-motor-A06B-0268-B100-new/154267357893?hash=item23eb0d12c5:g:BDwAAOSwoGJf6uEz. Или https://www.ebay.com/itm/ONE-USED-Fanuc-servo-motor-A06B-0151-B077/313308109725?epid=2176186621&hash=item48f29e5b9d:g:g0sAAOSwbQRftyg8. + куплю драйвер. То будет мне счастье ?

Остаеться открыт вопрос с редуктором

 

Советовать дело дурное Я просто выскажу свое скромное мнение Пока не будет полной ясности по всей схеме в целом А также по каждому ее компоненту в отдельности Я бы ничего не не начинал и не покупал И еще гидравлика вообще никак не касается сферы моей деятельности Я не продаю никаких компонентов И ни оказываю никаких услуг связаных с гидравликой Это я просто так сказал Не обращайте внимания ...

[kratmel 196]

Трошки мав справи з пасом 60мм ширини синтетичним (не я вибирав) який за допомогою серводвигуна  7.5кВт. (в комплекті Unidrive SP2402) напряму через редукцію 1до2 зроблену тим самим пасом тягав 650кг гідравлічних штампів із 12 шлангами  вперед назад для механізму "літаючого штампа" на відстань трохи більше  одного метра.

Результат - в сумі мотор холодний - вперед супровід матеріалу 14-17м/хв.

Назад - повернення 40-45м/хв і зупинка - далі реверс і т.д. Помилка рубання близько 0.1мм.

Як запускав то було страшно... думав порве то все. Насправді все вижило і нічого не порвало.

В процесі пробував просто для тесту тягати туди сюди.... При значиних прискореннях-сповільненнях - відривало фітінги шлангів.

Сам драйвер і двигун ніколи не впадав в аварію... Поки не вклинив штамп... Серво рухаючись назад 7.5кВт  і 11кВт лінії скрутило прокатаний профіль в спіральку поки оператор вирубав Аварійним стопом. Пасу нічого не сталось...

Тому думаю, що пасова передача з пасовим редуктором має право на існування як ідея для цієї модернізації.