Муки поиска и муки выбора токарного станка для мастерской

[I_ngvar 0]

Доброго времени суток

Хочу создать мастерскую из гаража, и поскольку метраж мастерской невелик, то стою перед выбором, какой из токарных поставить с возможной перспективой - т.е.если поставить типа 1И611- ИЖ250, то не будет ли его со временем маловато по сравнению допустим с 16Б16. Остановил свой выбор на этих двух станках и теперь надо выбрать какой то из них. До этого времени имел дело только с станками небольшими уровня ТВ-16.

Прошу вашего совета - будет ли комфортно точить мелочевку на 16Б16 ? Или лучше взять ИЖа, но тогда при работе с более крупными диаметрами будет дискомфорт ? В идеале хочется еще и фрезер поставить (676 или ему подобный, но об этом позже).

Подскажите если из ИЖей, то какой -1И611 или 250й? Как у них с жесткостью при обработке нержи диаметром 60-70 мм ?

Если из модификаций 16Б16 - то какой получше и надежнее, и в плане перспективы менее болезненной переделки под частотник в обозримом будущем ( не сразу ) - 16Б16, 16Б16КП или 16Д16А ?

И самое главное - где кроме лоховского всем известного сайта их найти по адекватной стоимости и состоянию ?

[ChDim 295]

Доброй ночи, если Вам попадется 16Б16А.... Берите и Бегите!

 

мелочевка.... из моего опыта...

ТВ-320, 1Е61А(УТ16) в паре с 1А616 , 16К20 или ему подобный....1К62 (1К625).

Универсального станка НЕТ!

Который перекроет Все.

Нужна обдирка + точность....

А Вот поводу точности...

Приборостроительный  ТВ-320П

Универсал ...ИЖ (любой)

И Шаублин.... но ту вопрос в Бюджете....., Хотя иногда и ИЖ продают за 6-8 уе....

 

Что Вы хотите точить.....? фото кольца....? или просто токарка  +-1 сотку посадки под подшипники. (не сравнивать со шлифовкой!)

 

 

 

 

 

[ChDim 295]

Мой тел. 0674067473 (Киев, Позняки) можете меня набрать, подъехать в гости...

И я Вам попробую помочь.(объяснить).

 

[I_ngvar 0]

Спасибо огромное ChDim. Скорее всего приму ваше предложение помощи.

[ChDim 295]

Это НЕ помощь...

Скорее Это Дружеская консультация....

[ChDim 295]

Я Вам так скажу...

 

Даже на ТВ16... можно делать вещи в сирийке +-2сотки.... 

 

Весь вопрос во времени... и в задаче!

 

[IgorChe 186]

9 часов назад, I_ngvar сказал:

До этого времени имел дело только с станками небольшими уровня ТВ-16.

Прошу вашего совета - будет ли комфортно точить мелочевку на 16Б16 ? Или лучше взять ИЖа, 

Если основной акцент будет на мелочёвке то в идеале лучше иметь 2 станка. Маленький для мелочи, побольше для крупных деталей и для обдирки заготовок. 

На маленьких станках мелкосерийную мелочёвку делать выгоднее. Энергозатрат меньше, расходники дешевле. 

[Jeckripper 44]

Посмотрите ролики Димы Бербраера он правильно говорит что 90 % заказов это мелочевка до 70мм а вот 10% это крупногабарит и он самый жирный (в финансовом плане) так что решать вам на что ориентироваться. У меня лично китаец размерами с ижа, я точу максимум до 60мм в диаметре, то оно где-то так и есть 90% это мелочевка

[I_ngvar 0]

Попробую задать вопрос по-другому: на большом ( 16К20, 16Б16КП ) точить мелочевку удобнее, чем на ИЖе точить допустим нержу в Ф 60-70 ?

Т.е., насколько неудобно работать с малыми диаметрами на большом станке ?

[I_ngvar 0]

А кто шо скажет за 16Д16а ?

[Днепровский 168]

В 11.01.2021 в 13:52, I_ngvar сказал:

Попробую задать вопрос по-другому: на большом ( 16К20, 16Б16КП ) точить мелочевку удобнее, чем на ИЖе точить допустим нержу в Ф 60-70 ?

Т.е., насколько неудобно работать с малыми диаметрами на большом станке ?

 

Точить удобнее на том к которому привык.

 

1 час назад, I_ngvar сказал:

А кто шо скажет за 16Д16а ?

 

Все зависит на сколько ушатаный станок.  В идеале купил станок и работаешь а не создаешь темы "восстановление, спасение и т.д. Ну а если денег мало и есть желание поковыряться то можно и подубитый покупать.

[I_ngvar 0]

Вроде не сильно ушатанный

Я чего спрашиваю..., у него только 1:1 и 1:4 и бесступенчатое регулирование скорости.. У него нет 1:16.

Будет ли хватать мощи на низах ?

[Днепровский 168]

28 минут назад, I_ngvar сказал:

Вроде не сильно ушатанный

Я чего спрашиваю..., у него только 1:1 и 1:4 и бесступенчатое регулирование скорости.. У него нет 1:16.

Будет ли хватать мощи на низах ?

по паспорту у него от 10 до 3200 оборотов

[Reiter 452]

В 11.01.2021 в 00:36, ChDim сказал:

мелочевка.... из моего опыта...

ТВ-320, 1Е61А(УТ16) в паре с 1А616 , 16К20 или ему подобный....

Так УТ16 і 1а616 під однакові габарити деталей .... 320 над станиною і 750 рмц

 

Думаю, що якщо щось розміром 1а616 то в плюс до нього щось типу 16б04.

 

Бо той же ІЖ не набагато менший. А станок з 200м патроном + станок з 160м це якось не логічно як на мене....

 

Думаю грубо станок під  200й патрон + під 125й. Наприелад 1а616 чи 16б16 + 16б04

 

Або під 250й + під 160й. 1к62 чи 16к20 + ІЖ або 16б05

Змінено 14 січня, 2021 користувачем Reiter

[I_ngvar 0]

Я саме так і думав - 250й патрон на 16б16 та 160й патрони на середній станок ( ІЖ чи щось подібне).

Ідею з одним станком поховав назавжди, начитавшись форумів. 

Зараз більш схильний до схеми тріо токарних : великий -16Б16 + середній -ІЖ + і Китайоз або ТВ16 - для пипдиків ))

Якщо з великим станком все більш-менше зрозуміло, то що до станка з 160м патроном (ІЖачки 250 чи 1И611) печалька - як на мене то ціни на них безпідставно перевищені, зашквар. Скільки їх не дивлюсь - або убиті, або зашквар, або і убиті і зашквар..

Де ви їх берете ? Де взяти ІЖ за адекватні гроші ?

Яка є альтернатива ІЖу, з 160 патроном, джойстік маст хев, щоби теж не гратись з шестернями, ,яка би йому абсолютно ні в чому не поступалась і була б такою ж зручною в роботі ?

Змінено 14 січня, 2021 користувачем I_ngvar

[камасутра 463]

В ‎11‎.‎01‎.‎2021 в 00:09, I_ngvar сказал:

Хочу создать мастерскую из гаража

Для чего? Для хобби или для зарабатывания денег? Эти понятия лежат на разных полюсах земного шара. И это нужно понимать, прежде чем что-то советовать.

Еще вопрос - есть ли 380в.?

В ‎11‎.‎01‎.‎2021 в 00:09, I_ngvar сказал:

если поставить типа 1И611- ИЖ250, то не будет ли его со временем маловато

Если думаете зарабатывать этим - да, будет маловато...даже ДИП 300 с 4-метровым РМЦ...со временем... Но на это нужны годы и деньги... Всё и сразу не потянете и не нужно даже стараться! Идите как по ступенькам - от малого к нужному!

А если для хобби - достаточно тв4

В ‎11‎.‎01‎.‎2021 в 00:09, I_ngvar сказал:

будет ли комфортно точить мелочевку на 16Б16 ? Или лучше взять ИЖа, но тогда при работе с более крупными диаметрами будет дискомфорт

Дискомфорт - это если вам трубы привезли, чтобы резьбы нарезать, а они у вас в шпиндель не проходят ))

Для каждой работы свой станок!

Нет универсальных и для мелких и для крупных деталей.

Одно скажу, если не планируете точить болтики М6 или гайки М5, то советую смотреть в сторону 16б16. Будет мело - купите ДИП 300. Ну а  если слишком много - ИЖ или 16Б05 итд. Как "стартовый", 16б16 это я бы сказал шикарный станок, позволяющий точить быстро и точно.. Но ему нужна нормальная сеть 380 и немного места. Гаража будет достаточно. Для начала.

В ‎11‎.‎01‎.‎2021 в 00:09, I_ngvar сказал:

из ИЖей, то какой -1И611 или 250й? Как у них с жесткостью при обработке нержи диаметром 60-70 мм

Снять десяточку.. миллиметр-другой - да, все канает ( с правильным инструментом) А если заниматься обдиркой, проточкой на десятки миллиметров...будете целый день точить одну деталь....Условно..

В ‎11‎.‎01‎.‎2021 в 00:09, I_ngvar сказал:

из модификаций 16Б16 - то какой получше и надежнее, и в плане перспективы менее болезненной переделки под частотник в обозримом будущем ( не сразу ) - 16Б16, 16Б16КП или 16Д16А

Это практически одинаковые станки - конструкционно и по надежности. Последний с двигателем постоянником... И передаточного 1/16 там нет - особо крупные комические корабли вы там и точить не будете, а для мелочи - и не нужно. В целом на любителя.. Под частотник я бы смотрел  на 16б16КП - там хоть коробку, двигатель и еще по мелочи  можно продать потом. При удачном стечении обстоятельств. Не хочу поднимать  эту тему здесь, но не понимаю чем исправный 16б16КП хуже станка с частотником? Но это вопрос риторический )

А вообще нужно не на буквы станка смотреть, а на его состояние. Остальное все второстепенно.

[Seregan35 49]

В 11.01.2021 в 13:52, I_ngvar сказал:

Попробую задать вопрос по-другому: на большом ( 16К20, 16Б16КП ) точить мелочевку удобнее, чем на ИЖе точить допустим нержу в Ф 60-70 ?

Т.е., насколько неудобно работать с малыми диаметрами на большом станке ?

На этом станке также удобно точить всякую мелочевку. Никаих проблем вобще с 200 патроном

У меня пол года 16б16пе4 с повышенными центрами и 1м рмц. И я не жалею что не купил ижа))

Тоже не так давно создавал похожую тему)))

Ут16 или иж 250, в итоге взял в неплохом состоянии 16б16 и подключил в гараже через частотник, при этом ничего не выбрасывая и не переделывая особо по станку, все стоит на месте, если появится 380, то пару минут и станок в шатном режиме будет пахать,

Частотник у меня как сеть 3 по 220 работает

Также на Позняках в Киеве нахожусь. Пишите в личку, вместе подьедем в гараж, и продемонстрирую как я на нем и что делаю, какая точность и чистота, 

Поначалу был страх перед покупкой запуска от 220в 5 квт мотор. И потому был выбор в пользу ижа, но сейчас все отлично, 

Огромное достоинство его это жесткость, особенно на отрезке, и проходное шпинделя как уже говорили

 

 

[Seregan35 49]

1 час назад, I_ngvar сказал:

Я саме так і думав - 250й патрон на 16б16 та 160й патрони на середній станок ( ІЖ чи щось подібне).

Ідею з одним станком поховав назавжди, начитавшись форумів. 

Зараз більш схильний до схеми тріо токарних : великий -16Б16 + середній -ІЖ + і Китайоз або ТВ16 - для пипдиків ))

Якщо з великим станком все більш-менше зрозуміло, то що до станка з 160м патроном (ІЖачки 250 чи 1И611) печалька - як на мене то ціни на них безпідставно перевищені, зашквар. Скільки їх не дивлюсь - або убиті, або зашквар, або і убиті і зашквар..

Де ви їх берете ? Де взяти ІЖ за адекватні гроші ?

Яка є альтернатива ІЖу, з 160 патроном, джойстік маст хев, щоби теж не гратись з шестернями, ,яка би йому абсолютно ні в чому не поступалась і була б такою ж зручною в роботі ?

Для пипдиков стоит дома ТШ3, для латуньки и пластика, очень удобная штука, иногда пригожается когда не хочется в гараж ехать

На 16б16 идет 200 патрон с завода, самый оптимальный размер как по мне

Змінено 14 січня, 2021 користувачем Seregan35

[I_ngvar 0]

Якщо з великим станком все більш-менше зрозуміло, то що до станка з 160м патроном (ІЖачки 250 чи 1И611) печалька - як на мене то ціни на них безпідставно перевищені, зашквар. Скільки їх не дивлюсь - або убиті, або зашквар, або і убиті і зашквар..

Де ви їх берете ? Де взяти ІЖ за адекватні гроші ?

Яка є альтернатива ІЖу, з 160 патроном, джойстік маст хев, щоби теж не гратись з шестернями, ,яка би йому абсолютно ні в чому не поступалась і була б такою ж зручною в роботі ?

[Seregan35 49]

7 минут назад, I_ngvar сказал:

Якщо з великим станком все більш-менше зрозуміло, то що до станка з 160м патроном (ІЖачки 250 чи 1И611) печалька - як на мене то ціни на них безпідставно перевищені, зашквар. Скільки їх не дивлюсь - або убиті, або зашквар, або і убиті і зашквар..

Де ви їх берете ? Де взяти ІЖ за адекватні гроші ?

Яка є альтернатива ІЖу, з 160 патроном, джойстік маст хев, щоби теж не гратись з шестернями, ,яка би йому абсолютно ні в чому не поступалась і була б такою ж зручною в роботі ?

Цены повышает спрос на такие маленькие станки.

В основном хоббисты их любят, потому и ценник Зашквар.)

Альтернатива ижу TUM35 поляк, рмц правда метр, но станок чуть пожестче будет. Попадался мне такой на глаза

Очень культурно сделан

[I_ngvar 0]

TUM 35 з РМЦ 1м, не варіант. саме через його РМЦ

Треба з РМЦ 50см, під 160й патрон. Треба щоб був абсолютно не гірше ІЖа з такимиж технічними характеристиками, ,зручністю, в тиж же габаритах,

[Seregan35 49]

19 минут назад, I_ngvar сказал:

TUM 35 з РМЦ 1м, не варіант. саме через його РМЦ

Треба з РМЦ 50см, під 160й патрон. Треба щоб був абсолютно не гірше ІЖа з такимиж технічними характеристиками, ,зручністю, в тиж же габаритах,

Тогда уже лучше искать ижа. Видел летом продавался на борщаговке практически новый, без особых признаков работы иж 250итвм. 120т гр. Стоял на макаронном заводе. А все что повидало жизнь и поработало будет от 70 и выше.

За такую цену можно хороший станок повзрослее ижа купить, с приметой на будущее

 

[камасутра 463]

3 часа назад, I_ngvar сказал:

Яка є альтернатива ІЖу, з 160 патроном, джойстік маст хев

Задам наивный вопрос - а зачем вам станок со 160 патроном? В том смысле, что вы делаете упор именно на 160)

Это я к тому, что на тот же 16Б16 можно поставить тот же 160 патрон ( да хоть 125) и точите себе пиптики сколько душе угодно )) На многих предприятиях так и делали, если станки стояли на мелочевке.

[Seregan35 49]

В 11.01.2021 в 13:30, Jeckripper сказал:

Посмотрите ролики Димы Бербраера он правильно говорит что 90 % заказов это мелочевка до 70мм а вот 10% это крупногабарит и он самый жирный (в финансовом плане) так что решать вам на что ориентироваться. У меня лично китаец размерами с ижа, я точу максимум до 60мм в диаметре, то оно где-то так и есть 90% это мелочевка

Он так говорит потому что ранше у него был 16к20, а своей площади небыло, и сейчас нет. В итоге он купил ижа чтоб с ним проще было переезжать если что))) 

Согласен что больше мелочевки приносят, но с большим станком деталь сделается быстрее и так же точно, как на поработавшем иже, с какого то предприятия или завода с выроботками

Хорошие ижи или не продают или они стоят немало денег, что можно купить 2 станка, в пару к токарному фрезер например, и нормально себя чуствовать, а не пиптики точить и так любоваться станком в хоббийных делах)) Типа сотки ловить))

 

Змінено 15 січня, 2021 користувачем Seregan35

[I_ngvar 0]

1 час назад, Seregan35 сказал:

Он так говорит потому что ранше у него был 16к20, а своей площади небыло, и сейчас нет. В итоге он купил ижа чтоб с ним проще было переезжать если что))) 

Согласен что больше мелочевки приносят, но с большим станком деталь сделается быстрее и так же точно, как на поработавшем иже, с какого то предприятия или завода с выроботками

Хорошие ижи или не продают или они стоят немало денег, что можно купить 2 станка, в пару к токарному фрезер например, и нормально себя чуствовать, а не пиптики точить и так любоваться станком в хоббийных делах)) Типа сотки ловить))

 

Так фрезер и так будет, но после покупки токарных., до этого еще дойдет... . Сейчас же, надо задушить в себе зеленое земноводное, дабы себя убедить за ИЖ шо он таки тоже нужен. Ведь 16Д16А он класса А и как бы больше для точных работ предназначен. А драть / отрезать тоже чем то надо, ну и с мелочевкой на ИЖе поудобнее вроде будет. С другой стороны, шо места и так мало для того же ИЖа, и шо он и по цене неадекватен. Вот и вагаюсь...