Источник питания для трансформатора и ПА

[Reiter 452]

Виходить, якщо самому робити то краще транс ?

 

Начало темы здесь 

 

[Captain_Nemo 192]

34 минуты назад, Reiter сказал:

Виходить, якщо самому робити то краще транс ?

трансформаторные проще, меньше шансов  все угробить и тд. Но сделать хорошо работающий трансформаторный па с первого раза не получается ни у кого. Работающий - да, а вот шоб хорошо варил - нет. Все переделывают по неск раз.  Слишком много нюансов тонкостей и тд. Плюс его все равно крайне желательно посчитать на том-же симуляторе с пониманием что и как, а это вообще мало кто делает.

Да и в принципе мало где толком что разжевано из теории как оно должно быть, да и кому нужна эта теория- " мы з друганом Миколою  сiли намотали оце тут трохи дроту, отут зкрутили, включили- ВАРИТЬ! ура!!!"

А на самом деле спецов по трансформаторным па почти не осталось. Именно спецов с пониманием как считать, как мотать, какой конструктив и что в итоге получится.

[VUL777CAN 170]

Не варто лізти,щось переробляти.Моя вам порада.Але якщо все-ж,то запасіться ще одним зварочним й вперед(це якщо нема необхідних знань в електроніці)Почніть з трансформаторного.На своєму прикладі можу сказати,була така задумка теж,але коли вкотре відкрив кришку корпусу(періодично відкриваю,продуваю радіатори,схеми),зрозумів що не хочу його переробляти.ВІН у мене ТРУДЯГА пачку 5-ки без перекурів ковтає нараз.Тож продув,закрив кришечку,та й поліз в загашники. Знайшов транс зварювальний от з нього й почав.До речі підкажіть будь ласка,яка схемотехніка використовуеться в данному аппараті.

Скрытый текст

 

 

[Captain_Nemo 192]

9 минут назад, VUL777CAN сказал:

підкажіть будь ласка,яка схемотехніка використовуеться в данному аппараті.

 

7 часов назад, Captain_Nemo сказал:

трех-этажки серии ZX-7 160-250 но только большие и с контроллерами на 3120 и 3525.

На нижнем фото виден шунт контроля выходного  тока.

"Трехэтажка" т.к  три платы с деталями (этажа).

Поосторожней при сварке через плохие переноски с малым сечением и искрящими контактами.

Змінено 22 березня, 2017 користувачем Captain_Nemo

[VUL777CAN 170]

2 минуты назад, Captain_Nemo сказал:

 

На нижнем фото шунт контроля тока.

"Трехэтажка" т.к  три платы с деталями (этажа).

Поосторожней при сварке через плохие переноски с малым сечением и искрящими контактами.

Дякую.Переноски використовую по 2,5кв,а оскільки працювати іноді доводиться в сиру погоду проводка завжди доглянута та й термоусадка й ізолента завжди під рукою.Ще раз дякую.

[andrey_drabchuck 474]

2 часа назад, Captain_Nemo сказал:

А на самом деле спецов по трансформаторным па почти не осталось. Именно спецов с пониманием как считать, как мотать, какой конструктив и что в итоге получится.

Я в начале темы скинул подборку видео. было бы интересно услышать ваше мнение о них .

 

[Captain_Nemo 192]

9 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

Я в начале темы скинул подборку видео. было бы интересно услышать ваше мнение о них .

 

Результатов (швов) нет. То что есть неудовлетворительно.  Делать ММА на торе странно, даже только для рутила

[andrey_drabchuck 474]

@Captain_Nemo а как вы считаете, стоит морочится с трансформаторной сваркой с настоящее время (когда есть инверторы)? Это при том, что никогда подобного не собирал. 

А хочется хотя бы с регулировкой величины тока. 

На олх иногда проскакивают подходящие трансы (подходящие на мой дилетантский взгляд) вот иногда и подумывают над этим. 

[Captain_Nemo 192]

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

а как вы считаете, стоит морочится с трансформаторной сваркой с настоящее время (когда есть инверторы)? Это при том, что никогда подобного не собирал. 

В любом случае проще и дешевле купить готовый аппарат. Инверторы - тема для  электронщиков. Но если хочется "поморочится" и сделать самому свой  трансформаторный "мигатроник" - то почему нет?

 

3 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

роскакивают подходящие трансы

Да на олх много что проскакивает..

Для ПА что нужно от железа-

1 оно должно быть вытянутое вверх(тип "У" удлиненное) Почему? Для лучшего охлаждения обмоток

2 Типы ПУ, ПЛУ, ШЛУ можно и обычный П ПЛ ШЛ  но увеличится расход меди и будет меньше ПН

3 "Тор самое лучшее для сварки" - миф. Зачастую это плохое решение или очень плохое.

Почему? Слишком сильная межобмоточная связь  брызги, поры и тд.

Шоб не затевать холивар посмотрите фото внутренности буржуйских (KEMPPI ESAB LINCOLN EWM MIGATRONIC  и тд )  трансформаторных проф аппаратов и найдите хоть один тор. Потом посмотрите как они варят и какой шов. Что буржуи не могли траф на торе намотать? за их-то стоимость и при их возможностях? Или не хотели? Потом посмотрите на ПА СССР-х времен - а эти чего не мотали на торах?

Плюс именно из-за своей "жесткости" тор требует просто огромный дроссель, именно огромный да конденсаторы и при всем этом дает очень среднее качество сварки в итоге.

А шо делать если тор уже есть и наполовину намотан? Да ничего - искать железо и медь для дросселя габаритами под тор а то и больше.

[Captain_Nemo 192]

Продолжим

Можно ли намотать один трансформатор и для ММА и для МИГ-а  и чтоб хорошо варил?

Можно, но не на торе и транс получится на уровне кемпи с есабами т.е. сложный конструкционно.

А в чем прикол?

В совмещении обмоток с сильной  магнитной связью и с слабой связью в одну общую обмотку.

 

Предлагаю заинтересованным (или знающим) лицам высказывать мысли как это можно сделать

 

[Кулибкин 358]

4 часа назад, Captain_Nemo сказал:

Результатов (швов) нет. То что есть неудовлетворительно.  Делать ММА на торе странно, даже только для рутила

Капитан, сейчас речь идет не об ММА, а о полуавтомате.

От прицепились вы к моему тору... Ну от хочу я так сделать, может я что-то знаю . Конечно, практически никто на торе для руч.дуг.сварки трансы не делал, сейчас - тем более. Потому что если делать класс. способом тор, то можно будет рельсы в длинну резать, но не варить.

Ну Вы об этом прекрасно знаете.

Я делал, - первичка мотается не по всему тору, а где-то на 240-270* градусов по окружности, а в оставшемся секторе моталась вторичка. Тогда всё получалось.

Ну и ещё есть разные варианты конструкций, они описаны.

Ну а как совместить сильную и слабую магнитные связи - разнести вторичку на разные стержни, - на свободный от первички и часть - на первичку.

А вообще, как показал мой опыт рассматривания конструкций самодельных и частично дешёвых совковых ПА, главным их недостатком являлось то, что производитель пожалел поставить отдельный маломощный трансформатор для питания схемы протяжки проволоки. В результате этого при зажигании искры напряжение проседало, провод нормально не тянет.... всё плохо.

.....Я думаю, что наш конструктивный спор не имеет отношения к теме ТС, поэтому я сваливаю. ИМХО, мы говорим об одном и том же, но на разных языках.

 

[Captain_Nemo 192]

23 минуты назад, Кулибкин сказал:

От прицепились вы к моему тору...

Сергей! Абсолютно не имел ввиду Ваш тор и проэкт. Это недоразумение. Тем более как показывает Ваш дальнейшее сообщение уверен что у Вас все получится т.к. Вы абсолютно все правильно понимаете

Это я отвечал на -

5 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

Я в начале темы скинул подборку видео. было бы интересно услышать ваше мнение о них

 

А там чувак намотав шось на торе разрезанном напополам  по высоте болгаркой и типо варит и электродом и в па.

 

35 минут назад, Кулибкин сказал:

Я делал, - первичка мотается не по всему тору, а где-то на 240-270* градусов по окружности, а в оставшемся секторе моталась вторичка. Тогда всё получалось.

Ну и ещё есть разные варианты конструкций, они описаны.

Ну а как совместить сильную и слабую магнитные связи - разнести вторичку на разные стержни, - на свободный от первички и часть - на первичку.

Сергей Вы правы - конструкционно так примерно и надо  и надеюсь Вы понимаете почему я сказал что тор не лучший выбор. Но если он есть - то будем делать то что нужно из того что есть.

 Я думаю что ТС не против такого обсуждения достоинств и недостатков трансформаторов в его теме. А если против - попросим выделить и перенести в отдельную тему.

Возможно так будет даже лучше

56 минут назад, Кулибкин сказал:

А вообще, как показал мой опыт рассматривания конструкций самодельных и частично дешёвых совковых ПА, главным их недостатком являлось то, что производитель пожалел поставить отдельный маломощный трансформатор для питания схемы протяжки проволоки. В результате этого при зажигании искры напряжение проседало, провод нормально не тянет.... всё плохо.

Нее это просто кривая реализация интересной идеи "самостабилизация  дуги в ПА" суть проста - много тока - проседает скорость подачи - становится меньше тока.  Но это идея а при кривой реализации - получался полный бред.

А сама идея исп и сейчас в "синергетике" и очень даже успешно.