Двигатель 220В на четыре обмотки

[autor 5]

Всем привет. Такая вот проблема возникла. Возможно для сведущих это ни есть проблемой, а для дилетанта в пром.электрике есть такая. 

 Значит подвернулось такое вот настольное точило (вернее что осталось от него).

 

Оно вероятней всего судя по советской вилке было на 220Вольт и на две скорости судя по галетному переключателю. Также похоже снизу в нем стоял то ли один то ли два кондёра. Есть выходы со статора восьми проводов, сгруппированые в две-по-две обмотки (есть на них бирки). Коммутация проводов внизу вся оборвана. 

Змінено 10 лютого, 2021 користувачем autor

[autor 5]

Сопротивления по обмоткам при +20градусах Ц следующие:

П1аП2а - 11,0 Ом

С1аС2а - 19,9 Ом

П1бП2б - 12,9 Ом

С1бС2б - 23,8 Ом 

Больше никак они между собой не звонятся, на корпус тоже (даже пробовали на МОмы). 

 

 Как скоммутировать эти обмотки под такой же галлетник, какой конденсатор(ы) применить, чтобы работали две скорости от обычной бытовой сети? 

 Как прикинуть мощность двигателя если известно, что на статоре 36 пазов под обмотки, длинна железа статора 50мм, диаметр короткозамкнутого ротора 80мм? При необходимости можна замерить диаметр проводника, если это чтото даст.  

 В интернете достоверной информации не нашел. Наиболее подходящая информация есть здесь http://electricalschool.info/spravochnik/maschiny/2095-mnogoskorostnye-odnofaznye-kondensatornye-elektrodvigateli.html но и в ней подобные четырехполюсные двигателя рассмотрены в работе без конденсатов. Тоесть, где все четыре обмотки есть рабочими, а в моем случаи две есть либо пусковые либо конденсаторные (тоже кстати как отличить?). 

 

[MaksKo 45]

Судя по виду это что-то подобное: http://www.stomatorg.ru/upload/iblock/f1b/f1b7c7ecbdda62e6ab6783a6a3a20d49.pdf , обычно меняется только дизайн корпуса, характеристики обмоток те же.

[autor 5]

Спасибо за ссылку. Не ожидал что досих пор такой двигатель используют на новых точилах. Только в моем корпус чугунный. Что востанавливаю судя по всему 63 года. 

Змінено 10 лютого, 2021 користувачем autor

[autor 5]

42 минуты назад, MaksKo сказал:

Судя по виду это что-то подобное: http://www.stomatorg.ru/upload/iblock/f1b/f1b7c7ecbdda62e6ab6783a6a3a20d49.pdf , обычно меняется только дизайн корпуса, характеристики обмоток те же.

 

Но опять таки, такой да не такой. В том который Вы дали ссылку две обмотки, одна с них используется и как пусковая. В моем четыре обмотки (полюса).

[Одессит 4 727]

Двухскоростной однофазный?
Судя по наличию переключателя предполагается переключение  2/4 полюса.
Скорее всего конденсатора там нет вообще (здесь я не уверен!).
Т.е. Обмотки 1-3 (и 2-4) включаются последовательно при разных скоростях.
При этом пара 1/3 - рабочие. А пара 2/4 - пусковые (обмотка смещения потока). 
 

(1) П1аП2а - 11,0 Ом

(2) С1аС2а - 19,9 Ом

(3) П1бП2б - 12,9 Ом

(4) С1бС2б - 23,8 Ом 

[Alexson 294]

57 минут назад, Одессит сказал:

Т.е. Обмотки 1-3 (и 2-4) включаются последовательно при разных скоростях.
При этом пара 1/3 - рабочие. А пара 2/4 - пусковые (обмотка смещения потока). 

Только скорее всего наоборот С - рабочие, П - пусковые.

Змінено 10 лютого, 2021 користувачем Alexson

[Одессит 4 727]

9 минут назад, Alexson сказал:

Только скорее всего наоборот С - рабочие, П - пусковые.

Может быть! Я постоянно путаю "пусковые" и "рабочие".
Смысл в сдвиге электрических (электромагнитных) фаз до фактического значения 120 градусов. Частично решается намоткой "сдигающей фазы" более тонким проводом (сопротивление выше), что с сумме приводит к искомому результату (изменение реактивного сопротивления).
Нужно посмотреть на однофазные моторы типа АОЛБ и т.п. Забыл уже. Бо давно не практикую.

[autor 5]

19 минут назад, Alexson сказал:

Только скорее всего наоборот С - рабочие, П - пусковые.

 

В пусковой сопротивление меньше?

[autor 5]

 Благодаря подсказочке в какую сторону копать, определил что это зуботехническая шлифмашина "Тип 670".По электросхеме радикально отличается от последователя - модели 677, на которую в интернете есть схема и документация. Продолжаю "копать" схему. Суть: мне не понятно вторая скорость задействует обе рабочих обмотки или одну (другую)? Если другую, то какую именно? Конденсатор предположительно один - как его запитать с двумя пусковыми обмотками? И как это все коректно увязать на галетник?

 

Змінено 10 лютого, 2021 користувачем autor

[autor 5]

1 час назад, Одессит сказал:

Скорее всего конденсатора там нет вообще (здесь я не уверен!)

 

Но зачемтогда внизу металические ленты? По их виду видно что они чтото обжимали к станине и это "чтото" оттуда выдрано.

[Одессит 4 727]

13 минуты назад, autor сказал:

 

Но зачемтогда внизу металические ленты? По их виду видно что они чтото обжимали к станине и это "чтото" оттуда выдрано.

Может и были (и даже - скорее всего). Вероятно их ёмкость 4...8 мкФ (исходя из практики).
Все обмотки (попарно) включаются последовательно (или параллельно). Как я ранее и описал. Изучите коммутацию существующего переключателя.
Иначе невозможно изменить количество пар полюсов.

[autor 5]

3 минуты назад, Одессит сказал:

включаются последовательно (или параллельно)

 

Так всётаки как? Двигатель сжечь не хочу.

[autor 5]

5 минут назад, Одессит сказал:

Изучите коммутацию существующего переключателя.

 

Отчистил от ржы написано на нем ПП3-10.Н2 

Такой и буду ставить (если найду впродаже).

[Одессит 4 727]

6 минут назад, autor сказал:

 

Так всётаки как? Двигатель сжечь не хочу.

Последовательно точно не сожжёте. Другой вопрос, шо мощность упадёт примерно втрое.
Изучите текущую схему коммутации (по  тому переключателю).

[Zzz 42]

По идее там две обмотки и переключателем включается одна из них,а другая во время работы первой не задействована, конденсаторы должны быть,т.к.при бифилярной намотке сопротивление пусковой обмотки больше сопротивления рабочей обмотки и подключается она только на время пуска двигателя.

[Одессит 4 727]

2 минуты назад, Zzz сказал:

По идее там две обмотки и переключателем включается одна из них,а другая во время работы первой не задействована, конденсаторы должны быть,т.к.при бифилярной намотке сопротивление пусковой обмотки больше сопротивления рабочей обмотки и подключается она только на время пуска двигателя.

Тоже вариант, кстати...

[Frezchik 56]

2 часа назад, autor сказал:

В пусковой сопротивление меньше?

так! 100% але вона неможе працювати постіно бо буде грітись мотор! а це означає що  включатель данної конструкції невідключить стартову обмотку! тому скоріш за все обмотки повинні бути всі задіяні! 

 

[autor 5]

23 часа назад, Zzz сказал:

По идее там две обмотки и переключателем включается одна из них,а другая во время работы первой не задействована, конденсаторы должны быть,т.к.при бифилярной намотке сопротивление пусковой обмотки больше сопротивления рабочей обмотки и подключается она только на время пуска двигателя.

 

А какже тогда самоиндукция неработающих в тот момент обмоток? Пусковая (конденсаторная) должна отключатся? Тогда на этом "точиле" должен для подхвата быть какойто пусковой ПНВС помимо галетника, но следов его присутствия нет. В интернете есть полно картинок этого "тип670", но тоже нигде кроме переключателя не видно. Галетник буду ставить ПП3-10 Н2 (пятая схема с вложения). Помогите граммотно закомутировать.

pv-pp-1.pdf

[autor 5]

Извиняюсь не то вложил. Вот правильная вкладка (пятая по счету с верху).

[Иванович 1 665]

@autor  возьмите для начала и включите первую группу  обмоток ,

(1) П1аП2а  через конденсатор 4-6 мкф, паралельно

(2) С1аС2а  в сеть, за пару секунд ничего не сгорит не бойтесь,  ( можно через автомат  защиты ампер на 10).

О результатах отпишитесь.

[Frezchik 56]

6 часов назад, autor сказал:

А какже тогда самоиндукция неработающих в тот момент обмоток? Пусковая (конденсаторная) должна отключатся?

Там набагато простіше, судячи з того кріплення, там 2 конденсатори були квадратні кожен на окрему обмотку, типа таких ОМБГ-1 вони робочі, підєднані на постійну роботу без розмикання! І взагалі небачу ніякої заморочки з його підключенням, в такому випадку там тільки один варіант... Більше не дано! якщо не розберетесь, свисніть начіркаю вам  від руки простеньку схему саме по вашому питанню!

Змінено 11 лютого, 2021 користувачем Frezchik

[autor 5]

В 11.02.2021 в 23:30, Frezchik сказал:

свисніть начіркаю вам  від руки

 

 

Свиснул )

[Frezchik 56]

10 часов назад, autor сказал:

Свиснул )

Будьласка)) от собственно схема підключення вашого електродвигуна! наскору руку, але думаю загальна картина зрозуміла! схема робоча 100% на малюнку перемикач незважайте, вказаний лише для загального розуміння, вам треба 3-позиційний ставити, або рідний залишити 

[Iгрек 460]

@Frezchik  Ви впевнені ? Нічого не наплутали в схемі?