Reiter

Мала поздовжня. Навіщо вона треба? :)

31 posts in this topic

Доброго дня. Планую проект малого токарного верстату. Обов'язково ставитиму "електронну гітару".

 

Думаю чи ставити малу поздовжню. Без неї жорсткість більша, але не хочеться втратити функціонал. 

 

Одна з функцій "електронної гітари" це проточка конусів в автоматичному режимі.

 

Отже тут мала поздовжня не потрібна....

 

Є іше якісь в неї функції про які я не знаю?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрий день! Я як токар початківець-теоретик)))))) маю ТВ-16 , і скажу що МП виручає при підтримці деталі центром, коли хід супорта обмежений задньою бабкою, великий виліт пінолі не зробиш через жорсткість, тоді МП зручно працювати.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мала поздовжня може збільшити точність подачі на діаметр. Повернувши МП на кілька градусів можна подавати по мікронах на діаметр, подаючи по її лімбу різець зміщуватиметься по діаметру значно менше і точніше ніж при подачі поперечкою на одну поділку. Теорема Піфагора. Вираховувати можна через синус/косинус. В мене на ТВ-16 МП повернута на 5 °.Є табличка роздрукована для подачі МП по її лімбу і зменшення діаметру на деталі. 

6

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, andrysir1 сказал:

Мала поздовжня може збільшити точність подачі на діаметр. Повернувши МП на кілька градусів можна подавати по мікронах на діаметр, подаючи по її лімбу різець зміщуватиметься по діаметру значно менше і точніше ніж при подачі поперечкою на одну поділку. Теорема Піфагора. Вираховувати можна через синус/косинус. В мене на ТВ-16 МП повернута на 5 °.Є табличка роздрукована для подачі МП по її лімбу і зменшення діаметру на деталі. 

Оце вже дійсно цікаво. Хоча "електронна гітара" й дозволяє з легкістю "ловити сотки".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обламало різець при нарізці різьби, поставити його назад без МП буде суттєво складніше

42 минуты назад, andrysir1 сказал:

.Є табличка роздрукована для подачі МП по її лімбу і зменшення діаметру на деталі. 

Можна у вас попросити фото цієї таблички? Дякую

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многозаходные резьбы с ее помощью удобно резать. Но это редкая специфическая задача.

А так, за три года на двух станках малая продольная всего дважды потребовалась, раз для расточки внутреннего конуса, раз для многозаходной резьбы. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година назад, Reiter написав:

Отже тут мала поздовжня не потрібна....

Є іше якісь в неї функції про які я не знаю?

 

Поворот, как бы, на малой, только :)

И малая, руками на ките-250,  дает точность 1 сотка. А большая 2 десятки.

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Reiter сказал:

 

 

Одна з функцій "електронної гітари" це проточка конусів в автоматичному режимі.

 

 

Насколько я понимаю суть процесса это может быть только при работе двумя осями. Тоесть гитара должна управлять не только продольной но и поперечной подачами причем связанно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
, Stebium1 написав:

Насколько я понимаю суть процесса это может быть только при работе двумя осями. Тоесть гитара должна управлять не только продольной но и поперечной подачами причем связанно

 

ИМХО, главное туда-сюда гонять малую, чтобы потом руки не отвалились :) Да и выставлять индикатор - проще, по слухам :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Stebium1 сказал:

Насколько я понимаю суть процесса это может быть только при работе двумя осями. Тоесть гитара должна управлять не только продольной но и поперечной подачами причем связанно

Саме так. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#276873 Posted (edited)

Залиште малу повздовжну, ще не відомо, чи буде ваша електронна гітара працювати в двох осях з відповідною точністю.

Edited by Dorognik
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Dorognik сказал:

Залиште малу повздовжну, ще не відомо, чи буде ваша електронна гітара працювати в двох осях з відповідною точністю.

Та я взагалі "збираю" верстат, а не переробляю готовий. Тому й думаю чи ставити  МП

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставте, зайвою вона не буде ні в якому разі...

Про всяк випадок:)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ще є корисна функція в МП, це подача різця при нарізанні різьб. Якщо подавати поперечкою, різець працює одразу обома кромками, якщо це грубо кажучи різьба з кроком 2 мм, пластинка ріже одразу 4 мм. Це все одно, що обточувати кругляк подаючи 4 мм на радіус, на малих діаметрах все завібрує.

Малу поздовжню розвертаємо на 30 градусів, і подаємо тільки нею. Тоді пластинка на максимальній глибині різатиме максимум шириною 2 мм. Весь цей незрозумілий текст був про метод подачі modified flank infeed проти radial infeed

infeed.jpg

4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 година назад, AStorm написав:

 

Можна у вас попросити фото цієї таблички? Дякую

Фото зараз не зроблю..., замело.

Написав файлик: Тут

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Наливайко сказал:

ще є корисна функція в МП, це подача різця при нарізанні різьб. Якщо подавати поперечкою, різець працює одразу обома кромками, якщо це грубо кажучи різьба з кроком 2 мм, пластинка ріже одразу 4 мм. Це все одно, що обточувати кругляк подаючи 4 мм на радіус, на малих діаметрах все завібрує.

Малу поздовжню розвертаємо на 30 градусів, і подаємо тільки нею. Тоді пластинка на максимальній глибині різатиме максимум шириною 2 мм. Весь цей незрозумілий текст був про метод подачі modified flank infeed проти radial infeed

infeed.jpg

А ще коли потрібно поправити різьбу ( готову) , чи коли потрібно загнати в різьбу ( коли наприклад різець зломився чи "сів" чи таке інше.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я малую продольную использую в основном для трех операций: 

1) точение относительно короткого конуса  (с нужным градусом)

2) При нарезании резьбы 

3)  При продольном точении когда  стандартной подачей  невозможно выполнить необходимую операцию

 

Других вариантов применения пока мне в голову не приходило за ненадобностью. 

И если Ваш станок планируется в дальнейшем использовать  с изготовлением чего то еще кроме конусов то она необходима.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гадаю, перш за все це залежить від того, яку "електронну гітару" Ви плануєте використовувати. Якщо автоматизовані і поздовжня і поперечна, то це вже трохи більше ніж електронна гітара. Втім, це питання термінів.

Особисто я, перевівши на крокові обидві подачі свого ТВ-16, планую відмовлятися від МП (проставка на заміну вже в дорозі). По поздовжній крок - 0,0075, по поперечній - 0,0025. Можна ще подробити, але не знаю навіщо. Точить конуси і еліпси. Не бачу тут місця для МП.

 

@Наливайко А от за це - дякую. Серйозно, наче і недалеко лежало, але сам не допер. Подумаю, як це програмно реалізувати.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#276968 Posted (edited)

1 час назад, lyo сказал:

Гадаю, перш за все це залежить від того, яку "електронну гітару" Ви плануєте використовувати. Якщо автоматизовані і поздовжня і поперечна, то це вже трохи більше ніж електронна гітара. Втім, це питання термінів.

Планую максимальну. З автоматизацією і поперечної теж...

Edited by Reiter
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, andrysir1 сказал:

Мала поздовжня може збільшити точність подачі на діаметр. Повернувши МП на кілька градусів можна подавати по мікронах на діаметр, подаючи по її лімбу різець зміщуватиметься по діаметру значно менше і точніше ніж при подачі поперечкою на одну поділку. Теорема Піфагора. Вираховувати можна через синус/косинус. В мене на ТВ-16 МП повернута на 5 °.Є табличка роздрукована для подачі МП по її лімбу і зменшення діаметру на деталі. 

Те саме може зробити індекатор годинникового типу, без поворотів, теорем, синусів і косінусів

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 годин назад, Днепровский написав:

Те саме може зробити індекатор годинникового типу, без поворотів, теорем, синусів і косінусів

Звичайно можна, але щоразу потрібно використовувати індикатор. А застосувавши тригонометричні формули можна в рази збільшити роздільну здатність лімба (раз і назавжди).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Днепровский сказал:

Те саме може зробити індекатор годинникового типу, без поворотів, теорем, синусів і косінусів

 

28 минут назад, Shlif сказал:

Звичайно можна, але щоразу потрібно використовувати індикатор. А застосувавши тригонометричні формули можна в рази збільшити роздільну здатність лімба (раз і назавжди).

не может этого индикатор обеспечить. Поскольку речь о разных процессах.

Индикатор измеряет, а подача перемещает. И суть в том что бы обеспечить максимально плавное и минимальное перемещение на один оборот винта.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#277004 Posted (edited)

, Shlif написав:

Звичайно можна, але щоразу потрібно використовувати індикатор. А застосувавши тригонометричні формули можна в рази збільшити роздільну здатність лімба (раз і назавжди).

Топікстартер сказав, що планує автоматизувати як поздовжню, так і поперечну. Вибачте, але до чого тут лімби?

Ніхто не сумнівається, що МП буває потрібна, якщо крутити  маховики руками. І якби електронна гітара брала на себе лише поздовжню подачу, вона б була корисною. Але перехід від ручного до автоматичного керування також і  поперечною робить її зайвою.

Якщо хтось хоче мені заперечити, зробіть це будь ласка в рамках поставлених топікстартером умов.

Edited by lyo
уточнення
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Shlif сказал:

Звичайно можна, але щоразу потрібно використовувати індикатор. А застосувавши тригонометричні формули можна в рази збільшити роздільну здатність лімба (раз і назавжди).

Застосувати тригонометрічні функції можливо лише тоді, коли є точні вихідні дані. Назвати градусну шкалу токарного точною не можна. 

Не хочу ні з ким сперечатися, іноді використовую магнітно стойку, дуже зручно Плавно воно там чи ні, але скільки добавив - стільки воно і показало.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
, lyo написав:

Топікстартер сказав, що планує автоматизувати як поздовжню, так і поперечну. Вибачте, але до чого тут лімби?

Ніхто не сумнівається, що МП буває потрібна, якщо крутити  маховики руками. І якби електронна гітара брала на себе лише поздовжню подачу, вона б була корисною. Але перехід від ручного до автоматичного керування також і  поперечною робить її зайвою.

Якщо хтось хоче мені заперечити, зробіть це будь ласка в рамках поставлених топікстартером умов.

Повноцінна автоматизація буде невідомо коли, і невідомо яким чином виконана. Електронна гітара сама собою означає тільки керування поздовжньою подачею. Поки не буде реалізовано скоординоване керування поздовжньою і поперечною подачами, мала поздовжня буде корисною час від часу.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.