Подбор типа подшипников на переднюю бабку

[DSDDSD 231]

2 часа назад, Furikiller сказал:

Весь день сегодня перебирал несколько раз бабку. Стояли у меня постоянно, с перед сначала радиально упорный роликовый (ступичный) за ним роликовый радиальный, сзади тоже ступечный но в хлам убитый. Станок точил элипс и поверхность была рваная

Убитые в хлам,это означает что подшипники уже успели хорошо поработать в ступице авто?

Но тогда конечно же будет элипс делать...

В авто они стояли статично внутренней обоймой на цапфе ...и вся нагрузка,ну и повышеный износ были на нижнюю точку внутринней обоймы,внешняя вращалась вместе со ступицей и износ в ней был более равномерный по кругу..

В станке их поменяли ролями, наружная статическая,а внутренняя начала вращаться,а так как она раньше потеряла свою ровную окружность ,то и здесь она начинает вилять шпинделем ,согласно своей выработки..... Может если поставить просто два роликовых конически новых,без износа,то и было бы нормально ....Но я не считаю что применение роликовых конических это правильный вариант,  я выше все описывал...они не так уж и хороши в станках,и не так четко держут что осевые,что радиальные нагрузки, это так компромисный вариант,если нет возможности сделать правильно...

[gesichtslos 544]

Ток не ржать. художник - от слова худо

[DSDDSD 231]

27 минут назад, gesichtslos сказал:

Ток не ржать. художник - от слова худо

....Да нет....художник нормальный а вот читака плохой... Выше уже обсуждались варианты применения станочных подшипников с конусной посадкой...типа3182ХХХ...не подходит немозможно применить из за невозможности замены корпуса  бабки и шпинделя....Да и констуируйте правильно.... нельзя ставить так подшипник 3182ХХХ..... разверните правый набор деталей зеркально с лева на право, и дорисуйте упорный бурт на шпинделе справа....Да и выше  Дмитрий писал что не желательно ставить  два разных подшипника  и одинаково делать для них преднатяг..типа разные типы подшипников требуют разного преднатяга.. (а букса--это вы имели ввиду упорный бурт для упорного подшипника, в корпусе бабки? Или что?)

[Grinder 49]

5 годин назад, DSDDSD написав:

Вот так должна выглядеть конструкция предложеная Вами...???

 

   Не зовсім.

   В передній опорі я казав схема О (<>), задній підшипник №1 радіальний. Між внутрішніми обоймами підшипників №2 і №3 передньої опори втулку не ставити.

   А все інше - так.

[Zalizovskiy 442]

Переглянувши свіжі повідомлення в темі і звіт автора про останні експерименти з підшипниками залишаюся при своїй думці - два перших-ліпших конічних підшипники, які налізуть на шпіндель. Підтиснути ззаду існуючою гайкою.

[DSDDSD 231]

Типа так...  А по технологии втулки там должны быть подобраные по толщине...И если №1 радиальный,то как он сможет выполнять свои функции при подтяжке гайкой?  Я не понимаю рациональность предлагаемой Вами  конструкции... 

2 часа назад, Grinder сказал:

   Не зовсім.

   В передній опорі я казав схема О (<>), задній підшипник №1 радіальний. Між внутрішніми обоймами підшипників №2 і №3 передньої опори втулку не ставити.

   А все інше - так.

 

[DSDDSD 231]

В 22.02.2021 в 18:44, Furikiller сказал:

Можете мне пожалуйста помоч найти то что мне надо... Под размеры 50х90. Желательно ссылку где они есть.. а то я совсем олень в них..

Вот попались полезные таблицы...

[gesichtslos 544]

@DSDDSD , ну так вот же 3182111. А вы говорили нечего подобрать.

Касаемо буксы, - это есть фланец который устанавливается в корпус и в нем базируется подшипник. В том случае, что я рисовал, устанавливаемая в корпус ПБ букса фиксируется, в неё устанавливается роликовый конический, а с другой стороны - упорный, и это дело стягивается на шпинделе (да, не нарисовал за ними гайку). Это обеспечивает выборку радиального зазора, и фиксирует его в осевом направлении.

Передний держит только радиально, потому не понимаю что вы имеете ввиду разного преднатяга? в осевом направлении может держать, - если уже укатан. Что можно наблюдать у блоггеров на ютубе, когда показывают кучу щепок возле станка, в попытке высадить шпиндель кувалдометром))

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем gesichtslos
правописание

[gesichtslos 544]

Пунктиром позначил выступание наружной обоймы - сборка/разборка не так как обычно в токарных, а наоборот, тоесть шпиндель вынимается назад (влево), наружная обойма подшипника остается на месте. Оту коническую вставку (обозначена фиолетовым) придумал не я.. (@Stebium1, думаю, подтвердит)), она же при распирании внутренней обоймы подшипника и сама уплотняется на шпинделе.

Иначе не представляю как установить и обеспечить натяг переднего подшипника данного типа на такую ПБ, у форме трубы / фортуны.

 

[gesichtslos 544]

Букса, в данном случае токарного WS200. 

[DSDDSD 231]

7 часов назад, gesichtslos сказал:

@DSDDSD , ну так вот же 3182111. А вы говорили нечего подобрать.

Касаемо буксы, - это есть фланец который устанавливается в корпус и в нем базируется подшипник. В том случае, что я рисовал, устанавливаемая в корпус ПБ букса фиксируется, в неё устанавливается роликовый конический, а с другой стороны - упорный, и это дело стягивается на шпинделе (да, не нарисовал за ними гайку). Это обеспечивает выборку радиального зазора, и фиксирует его в осевом направлении.

Передний держит только радиально, потому не понимаю что вы имеете ввиду разного преднатяга? в осевом направлении может держать, - если уже укатан. Что можно наблюдать у блоггеров на ютубе, когда показывают кучу щепок возле станка, в попытке высадить шпиндель кувалдометром))

Ну так вот же 3182111.....У автора темы нет возможности установки этого *правильного* подшипника...Это его решение..А у меня такой есть и шпиндель у меня будет заводской, мне проще в моей конструкции (фото выше есть)

 Я теперь понял что Вы называете буксой ( тот же упорный бурт для подшипников но съемный) и понял ее назначение,,, за гайку слева я  и не писал, я понимаю и так что она там обезательно должна быть...

     А на счет разного  преднатяга между между двумя разнотипными подшипниками...

имелось ввиду между роликово-коническим и упорно-шариковым а передний в счет не брался,и дураку понятно что осевого преднатяга в подшипниках типа3182ХХ не сделаеш...там в наружной обойме нет фиксации для роликов , я повторял не свои слова, я же написал:**Да и выше  Дмитрий писал что не желательно ставить  два разных подшипника  и одинаково делать для них преднатяг..типа разные типы подшипников требуют разного преднатяга..** .. 

Так что если Вы не понимаете что я имел ввиду разного преднатяга?,,,  вопрос задайте Дмитрию... (  ник ELS0x62)(    пускай он немножко время потратит, по клавиатуре постучит и Вам объяснит непонятки) 

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем DSDDSD

[DSDDSD 231]

7 часов назад, gesichtslos сказал:

Пунктиром позначил выступание наружной обоймы - сборка/разборка не так как обычно в токарных, а наоборот, тоесть шпиндель вынимается назад (влево), наружная обойма подшипника остается на месте. Оту коническую вставку (обозначена фиолетовым) придумал не я.. (@Stebium1, думаю, подтвердит)), она же при распирании внутренней обоймы подшипника и сама уплотняется на шпинделе.

Иначе не представляю как установить и обеспечить натяг переднего подшипника данного типа на такую ПБ, у форме трубы / фортуны.

 

Класс. у Вас... рисунки все лутше и лутше,,,,а Вы прибеднялись что рисовать не умеете.......и упорный бурт шпинделя появился,и все же разверните всю зборку с права зеркально...и немножко перерисуйте...Ваша втулка должна уперется в бурт шпинделя а подшипник на конусе не должен доходить до конца конуса (запас на регулировку в процесе износа) и между буртом и обоймой должна быть ограничительная шайба (точно подобрана после регулировки радиального преднатяга подшипника) Не позволяющая при торцевых(осевых) нагрузках на шпиндель самороизвольно налазить обойме на конус....Хотя эта  конструкция тоже имеет право на жизнь ...

 Но она  портит один параметр.....за счет увиличеного растояния между подшипником и концом шпинделя (гайка в между ним) у Вас увиличевается вылет конца шпинделя,относительно точки установки подшипника, что не желательно, все стремятся уменьшить это растояние,...вылет патрона...

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем DSDDSD

[DSDDSD 231]

Я бы выбрал нижний вариант... и штопорное кольцо слева,можно не ставить в нем нет смысла..и вылет меньше...

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем DSDDSD

[Кіт.Сірко 48]

, DSDDSD написав:

 не желательно ставить  два разных подшипника  и одинаково делать для них преднатяг..типа разные типы подшипников требуют разного преднатяга..** 

Я не згоден з цим твердженням тому, що вже існує такий успішно перевірений часом приклад задньої опори шпинделя верстата 1И611П.

[DSDDSD 231]

35 минут назад, Кіт.Сірко сказал:

Я не згоден з цим твердженням тому, що вже існує такий успішно перевірений часом приклад задньої опори шпинделя верстата 1И611П.

Да здесь действительно применен шариковый упорный и радиально-упорный в одной упряжке.....

[olkogr 1 247]

, Furikiller написав:

У меня с перед место для 2х подшипников

Мало місця, нормально там би дуплекс 7010, в них товщина 16мм. Разом 32 плюс ще втулка має на посадку зайти, як би там було посадки 40мм, можна би було класичну схему з 4 підшипників і двох дуплексів ззаду і спереду. Корпус тоді простий циліндр з двома фланцями по кінцях. З дуплексами забули би про проблеми з їх регулюванням.Я б ту посадку під сальник підібрав на міліметрів 6 і було б все гуд.

[Красноармеец 205]

34 минуты назад, DSDDSD сказал:

Да здесь действительно применен шариковый упорный и радиально-упорный в одной упряжке.....

На ТВ-320 задняя опора шпинделя так же исполнена.

[DSDDSD 231]

18 минут назад, olkogr сказал:

Мало місця, нормально там би дуплекс 7010, в них товщина 16мм. Разом 32 плюс ще втулка має на посадку зайти, як би там було посадки 40мм, можна би було класичну схему з 4 підшипників і двох дуплексів ззаду і спереду. Корпус тоді простий циліндр з двома фланцями по кінцях. З дуплексами забули би про проблеми з їх регулюванням.Я б ту посадку під сальник підібрав на міліметрів 6 і було б все гуд.

И здесь обезательное требование сдуплексированой пары....Покупаем две пары с завода сдуплексированые и все гуд...А в карманах пусто.......Вот пример цен на дуплексы...но это всего за подшипник с посадкой 30мм. а там надо 50мм.....

 

 

[olkogr 1 247]

, DSDDSD написав:

А в карманах пусто..

А ви самі налаштуйте пари кочення, де потрібно шліфувати кільця з точністю в сотку а для радіальноупорних підшипників в мікрони. Викиньте кілька раз підшипники в сміття через неправильне налаштування. І тоді зрозумієте що це дуже дешево).

[DSDDSD 231]

9 минут назад, Красноармеец сказал:

На ТВ-320 задняя опора шпинделя так же исполнена.

Но там немножко другая система распределения усилий прикладываемых к подшипникам  шпинделем,передняя конусная втулка принимает на себя частично осевой сдвиг шпинделя внутрь...(ну конечно же через маслянную пленку на трущихся поверхностях шпинделя и бронзовой втулки)...Это при условии что передняя опора шпинделя не переделана под подшипник 3182ХХХ...

[DSDDSD 231]

6 минут назад, olkogr сказал:

А ви самі налаштуйте пари кочення, де потрібно шліфувати кільця з точністю в сотку а для радіальноупорних підшипників в мікрони. Викиньте кілька раз підшипники в сміття через неправильне налаштування. І тоді зрозумієте що це дуже дешево).

Я  то понимаю,,,,выше это уже обсуждалось, и я там говорил о проблемах и необходимости дуплексирования...уже не первый раз повторяю что у автора темы нет желания в самоделке применять дорогие технологии..

  А вот сам то я буду пробовать дуплексировать пары ,есть необходимость, в кое каком проэкте, но там у меня проще я изначально буду проэктировать детали под применение дуплексных пар....

[ELS0x62 18]

3 години назад, DSDDSD написав:

Да и выше  Дмитрий писал что не желательно ставить  два разных подшипника  и одинаково делать для них преднатяг..типа разные типы подшипников требуют разного преднатяга..** ..

 

2 години назад, Кіт.Сірко написав:

Я не згоден з цим твердженням тому, що вже існує такий успішно перевірений часом приклад задньої опори шпинделя верстата 1И611П.

 

Я мав на увазі, що якщо просто зі стелі вибрати два різнотипових підшипника, то таке може бути, тим більше якщо один з них ще й конічний роликовий, у яких особливі стосунки з натягом.

На кресленні ІЖа як раз видно, що радіально-упорний і кульковий упорний різних розмірних рядів: радіально-упорний більший(що логічно), до того ж він стоїть на спротив "витягуванню" шпинделя, а сила різання зазвичай навпаки "заштовхує" шпиндель в ПБ, а це зусилля упорний як раз і сприймає.

[DSDDSD 231]

1 час назад, ELS0x62 сказал:

 

 

Я мав на увазі, що якщо просто зі стелі вибрати два різнотипових підшипника, то таке може бути, тим більше якщо один з них ще й конічний роликовий, у яких особливі стосунки з натягом.

На кресленні ІЖа як раз видно, що радіально-упорний і кульковий упорний різних розмірних рядів: радіально-упорний більший(що логічно), до того ж він стоїть на спротив "витягуванню" шпинделя, а сила різання зазвичай навпаки "заштовхує" шпиндель в ПБ, а це зусилля упорний як раз і сприймає.

  Со словамы Дмитрия я согласен, если подумать то действительно пара шариковых..упорный и радиально - упорный как бы ближе по своим силовым  и геометническим свойствам свойствам друг к другу чем роликовый конусный и шариковый упорный..

[gesichtslos 544]

3 часа назад, olkogr сказал:

готові дуплекси....

https://bestbearing.com.ua/podshipniki/sharikovye-radialno-upornye/6951-podshipnik-4-236210-e-7210-cddb.p4

https://bestbearing.com.ua/podshipniki/sharikovye-radialno-upornye/6951-podshipnik-4-236210-e-7210-cddb.p4

Воно точно того варте?

Я на 3тис₴ купив абсолютно всі підшипники ПБ на 1Л(М)61, включаючи шпіндельні, задній 5-67210 і передній 4-3182116..

[gesichtslos 544]

4 часа назад, DSDDSD сказал:

Изменено 3 часа назад пользователем DSDDSD

даа. но. как?

это в корпусе делать отверствие под штифт/фиксатор гайки? а если при подводке что-то пойдёт не по плану?

и, кажется, ограничительная шайба там ни к чему,