Подбор типа подшипников на переднюю бабку

[olkogr 1 247]

1 година назад, gesichtslos написав:

Воно точно того варте?

100% Вставив , затиснув і забув на купу років про цей вузол. Я думаю ви знайомі з правильним налаштуванням роликового радіального підшипника з конічною обоймою. Як вираховуються дистанційні шайби, і за скільки разів розбірки  та збірки. Як їх потрібно шліфувати і з якою точністю. Це все зробить автор? 

[DSDDSD 231]

1 час назад, gesichtslos сказал:

даа. но. как?

это в корпусе делать отверствие под штифт/фиксатор гайки? а если при подводке что-то пойдёт не по плану?

и, кажется, ограничительная шайба там ни к чему, 

Не понял вопрос ,что даа но .как? Фиксатор гайки придумать не проблема ,это не самая страшная проблема... при подводке чего? что то пойдетне так ...не понимаю...Шайба там обезательно должна быть   ....повторяю свои слова выше написаные: между буртом и обоймой должна быть ограничительная шайба (точно подобрана после регулировки радиального преднатяга подшипника) Не позволяющая при торцевых(осевых) нагрузках на шпиндель самороизвольно налазить обойме на конус.... И это не мои фантазии..это обезательное приминение описаное в литературе по методике регулирования преднатяга в подшипниках к конусной внутренней обоймой....и я просто повторил рекомендации от туда...

[olkogr 1 247]

, DSDDSD написав:

самороизвольно налазить обойме на конус

Насправді основне її призначення в точному виставленні співвісності внутрішньої обойми на конусі шпинделя осі його обертання. Бо вона легко може піти на скос і від того буде мати нерівномірний діаметр, і підшипник від цього здохне дуже швидко. Тому паралельність її площин має бути у мікронному діапазоні. І зробити її на токарному практично не можливо.

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем olkogr

[DSDDSD 231]

9 минут назад, olkogr сказал:

100% Вставив , затиснув і забув на купу років про цей вузол. Я думаю ви знайомі з правильним налаштуванням роликового радіального підшипника з конічною обоймою. Як вираховуються дистанційні шайби, і за скільки разів розбірки  та збірки. Як їх потрібно шліфувати і з якою точністю. Це все зробить автор? 

И если бы  еще был плоскошлифовальный станок у автора, для точной подшлифовки........то я думаю у него были б и остальные станки заводские...и зачем бы ему тогда было делать самодельный......

[olkogr 1 247]

, DSDDSD написав:

.и зачем бы ему тогда было делать самодельный......

І я про те. А якщо це кудись носити і платити гроші, затратити кілька тижнів. То може краще 3к грн дати? Із наперед відомим результатом....

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем olkogr

[DSDDSD 231]

31 минуту назад, olkogr сказал:

Насправді основне її призначення в точному виставленні співвісності внутрішньої обойми на конусі шпинделя осі його обертання. Бо вона легко може піти на скос і від того буде мати нерівномірний діаметр, і підшипник від цього здохне дуже швидко.

А вы точно уверены что такое возможно???????? при посадке на конус.....?????  Вот дураки те кто пользуются плоскошлифами например и садят точно круги с оправками на конус шпинделя не подставляя дистанционной шайбы туда.... ох они там и виляют...

При натяге обоймы на конус шпинделя у нее нет шансов стать криво...и методика регулировки такова что сначала гайкой натягивают подшипник на конус шпинделя добиваясь нужного робочего натяга вращения ....(а шайба пока вообще не существует) ..А потом,после достижения нужного результата делается точный размер необходимой толщины  дистанционной шайбы, и изготавливается такая, и к тому же она препятствует ошибке по перетяжке при зборке узла уже в станку....Почитайте литературу...

Змінено 25 лютого, 2021 користувачем DSDDSD

[DSDDSD 231]

Вот это видео проясняет некоторые вопросы,которые сдесь не все понимают...

 

[DSDDSD 231]

Или видео от Д,Максима будет понятливей...о необходимости и назначению упорной шайбы, (кольца)...

 

[Grinder 49]

21 година назад, DSDDSD написав:

Типа так...  А по технологии втулки там должны быть подобраные по толщине...

Так. Втулки не підбираються, а прошліфовуються, я вже про це говорив. Це те ж саме дуплексування, але втулочне. І так як я читав теми автора, і знав зразу, а тепер нарешті і Ви зрозуміли, що

8 годин назад, DSDDSD написав:

у автора темы нет желания в самоделке применять дорогие технологии..

то я зразу пропонував внутрішню втулку не ставити (зовнішня потрібна), а взяти просто два Р/У і регулювати натяг гайкою.

21 година назад, DSDDSD написав:

И если №1 радиальный,то как он сможет выполнять свои функции при подтяжке гайкой? 

Точно так само, якби його внутрішню обойму гайкою прижали до бурта на валу. Тобто - штатно, як радіальний підшипник.

Нічого я нового не придумав. Класична схема зі шкільного токарного. З тією різницею, що гайка одна на дві опори. Але то ні на що не впливає. Ну, якщо докопуватись до тонкощів, то впливає, але той вплив незначний, автор ним може знехтувати.

Мало того. Я більш ніж впевнений, що не дивлячись на всі наші пропозиції, автор не буде купляти навіть Р/У, а візьме два 7210(30210) (наприклад  http://bearing.org.ua/bearing.php?id=7426&name=7210 ), або з іншого, але по схожій ціні, і поставить їх 2шт, один в передню опору, другий в задню і все. А може уже так зробив.

[Grinder 49]

9 годин назад, olkogr написав:

можна би було класичну схему з 4 підшипників і двох дуплексів ззаду і спереду.

Дуплекси і в передній і в задній опорі - питання дуже делікатне. Про те, щоб рекомендувати таку схему автору, я би навіть і не насмілився. Без поглиблених знань і досвіду в даній сфері можна замість

3 години назад, olkogr написав:

Вставив , затиснув і забув на купу років про цей вузол.

отримати купу роботи по переробці вузла і подвійні (якщо не 4-кратні) фінансові збитки.

[gesichtslos 544]

@olkogr , @DSDDSD

Вот с 12:44 и до 18:07 . А то будем до бесконечности спорить, как правильно. А оно и так - и эдак

 

[gesichtslos 544]

6 часов назад, Grinder сказал:

а візьме два 7210(30210)

не думаю.. на vpk они все бесклассные, а на артис-технике максимум 6 класса... (украинский skf)

[olkogr 1 247]

14 години назад, Grinder написав:

Дуплекси і в передній і в задній опорі - питання дуже делікатне.

класична схема. Купа виробників шпинделів її використовують. Всі дурні і тупі?

[olkogr 1 247]

17 годин назад, DSDDSD написав:

А вы точно уверены что такое возможно???????? при посадке на конус.....?????  Вот дураки те кто пользуются плоскошлифами например и садят точно круги с оправками на конус шпинделя не подставляя дистанционной шайбы туда.... ох они там и виляют...

На жаль для вас в цьому впевнений не тільки я.

[Georg_Adolfovich 153]

На некоторых токарных станках внутренняя обойма 318100 поджимается гайками с двух сторон. Как пример - 1а616.

А по факту сколько разбирал передних бабок 1к62 и 16к20 - ни разу не видел упорных колец, да, есть проставочные кольца между гайкой и обоймой, но их длина много меньше диаметра посадки и функция у них совсем другая.
Я так понимаю, у автора не стоит задача сделать шпиндель, задача стоит обсудить возможные варианты. Схем не так уж много, в литературе описаны все преимущества и недостатки этих схем...

Немного не в тему, на ИТ-1М вообще бутерброд из упорных подшипников с завода отрегулирован бумажными прокладками между фланцем и корпусом ПБ. Высокие технологии.

Змінено 26 лютого, 2021 користувачем Georg_Adolfovich

[Georg_Adolfovich 153]

18 часов назад, DSDDSD сказал:

А вы точно уверены что такое возможно???????? при посадке на конус.....?????  Вот дураки те кто пользуются плоскошлифами например и садят точно круги с оправками на конус шпинделя не подставляя дистанционной шайбы туда.... ох они там и виляют...

При натяге обоймы на конус шпинделя у нее нет шансов стать криво...и методика регулировки такова что сначала гайкой натягивают подшипник на конус шпинделя добиваясь нужного робочего натяга вращения ....(а шайба пока вообще не существует) ..А потом,после достижения нужного результата делается точный размер необходимой толщины  дистанционной шайбы, и изготавливается такая, и к тому же она препятствует ошибке по перетяжке при зборке узла уже в станку....Почитайте литературу...

Ну вы и сравнили. Мало того, что конусность 1:5 и 1:12 отличается более чем в 2 раза, так ещё и не учли толщину стенки внутренней обоймы подшипника и массивный корпус оправки шлифовального круга.

И если вы любитель читать литературу, то даже в книге 50х годов описан процесс регулирования 3182100 и он ИТЕРАТИВНЫЙ. Делаете кольцо заведомо больше, собираете, меряете радиальный люфт, считаете по формуле (радиальный зазор в мкм*коэффициент от 12 до 18 в зависимости от соотоношения толщины стенки шпинделя к его отверстию, если таковое вообще имеется и получаете величину, на которую нужно шлифовать кольцо). Обычно уходит от 3 до 5 итераций в зависимости от требуемой точности и опыта выбора или вычисления необходимого коэффициента, иногда везет, и попадает со 2го раза.

[DSDDSD 231]

4 часа назад, Georg_Adolfovich сказал:

5 часов назад, olkogr сказал:

На жаль для вас в цьому впевнений не тільки я.

А я что то с трудом верю этому автору  в этом вопросе... ...он иногда сам себе противоречит...сдесь он пишет чуж.что обойма косяком станет, а  то кольцо спасет от перекосов...а уже на стр.53 он опять описывает как регулировать, но подшипник он подтягивает гайкой уже без кольца (и не побоялся что подшипник косо станет...) а нужное дистанционное кольцо потом подбирать по розмеру (подбирать я имел ввиду не на полу валяющееся,( выше я этоже самое имел ввиду), а шлифовать в розмер на плоскошлифе..) 

*****Для создания зазора нужной величины внутреннее кольцо подшипника
при помощи регулированной гайки 4 (см. рис. 16, а ) смещают в осевом
направлении. При этом с помощью прибора охватывающего ролики
непрерывно контролируется диаметр окружности по роликам. При
увеличении диаметра до величины соответствующей требуемому зазору
(натягу) измеряют расстояние между торцем внутреннего кольца
подшипника 1 и торцем шейки шпинделя 3. Это расстояние измеряют при
помощи набора мерных плиток и в этот размер шлифуют дистанционное
кольцо 2.
Для создания натяга диаметр по роликам должен быть несколько
больше диаметра отверстия наружного кольца запрессованного в корпус.
При этом последовательность регулировки и измерений такая же как и при
установке зазора требуемой величины.
Недостатком описываемого метода является то, что запрессованное
внутреннее кольцо подшипника необходимо снять с конической шейки
шпинделя, чтобы установить дистанционное кольцо. В тех случаях, когда это
возможно, дистанционное кольцо разрезается на два полукольца*** 

 

 

[gesichtslos 544]

5 часов назад, olkogr сказал:

А можно источник?

[DSDDSD 231]

13 минуты назад, gesichtslos сказал:

А можно источник?

Так та же книга...Ссылка на книгу в начале тема:http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2012/Westerninov.pdf

[DSDDSD 231]

6 часов назад, olkogr сказал:

класична схема. Купа виробників шпинделів її використовують. Всі дурні і тупі?

 Да классическая схема..на заводе при изготовлении шпинделей,особо высокооборотных, не дураки...а мы без нужного оборудования и измериловки можем в дураки податься при дуплексиповании,особенно при применении двух пар дуплексов...

  А вообще мы дискутируем по вопросу применения шариковых радиально-упорных, что не желательно к применению  в токарных станках с большей нагрузкой в передней опоре....их основное назначение крутиться в высокооборотных шпинделях шлифовальных станков...

Вот цытата стой же книжки:Шпиндельные узлы с двухрядными роликовым подшипником типа
3182100 и упорно-радиальным шариковым подшипником типа 178800
(табл.5, схема3) применяют в средних и тяжелых токарных, фрезерных,
фрезерно-расточных станках. В передней опоре первый подшипник
предназначен для восприятия радиальной нагрузки, второй – для осевой.
Диаметр шпинделя в передней опоре d = 60…200мм. Узел характеризуется
относительно высокой быстроходностью dn = (2,5…4,5)105 ммоб/мин.
Шпиндельные узлы с радиально- упорными шарикоподшипниками
типа 36000 или 46000 (табл.5, схема 4), предназначены для тяжелых и
средних шлифовальных станков. Диаметр шпинделя в передней опоре –
60…140 мм. В случае высокой осевой нагрузки устанавливают радиальноупорные подшипники с большим углом контакта. Для обеспечения осевого
температурного смещения задней опоры предусматривают радиальный зазор
между наружными кольцами подшипников и корпусом шпиндельной бабки.
Шпиндели допускают высокую частоту вращения: характеристика
быстроходности (3…5) 105 ммоб/мин.
Шпиндельные узлы с радиально-упорными шарикоподшипниками типа
36000 или 46000 в передней опоре и двухрядным роликовым подшипником
типа 3182100 в задней (табл.5, схема 5), применяют в легких и средних
токарных автоматах, алмазно-расточных и скоростных фрезерных станках,
также в силовых головках агрегатных станков. Диаметр шпинделя в опоре
30…120 мм, быстроходность до 6105 ммоб/мин. Если необходимо
повысить осевую жесткость, можно установить радиально-упорные
подшипники с большим углом контакта. Радиальный зазор между наружным
кольцом подшипника задней опоры и корпусом не требуется.

[DSDDSD 231]

6 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

Ну вы и сравнили. Мало того, что конусность 1:5 и 1:12 отличается более чем в 2 раза, так ещё и не учли толщину стенки внутренней обоймы подшипника и массивный корпус оправки шлифовального круга.

И если вы любитель читать литературу, то даже в книге 50х годов описан процесс регулирования 3182100 и он ИТЕРАТИВНЫЙ. Делаете кольцо заведомо больше, собираете, меряете радиальный люфт, считаете по формуле (радиальный зазор в мкм*коэффициент от 12 до 18 в зависимости от соотоношения толщины стенки шпинделя к его отверстию, если таковое вообще имеется и получаете величину, на которую нужно шлифовать кольцо). Обычно уходит от 3 до 5 итераций в зависимости от требуемой точности и опыта выбора или вычисления необходимого коэффициента, иногда везет, и попадает со 2го раза.

Да я знаю что разные конусности, (еще и 1:3 применяют)....Ну а вот конуса морзе с конусностью около 1:20 тогда что вообще будут иметь возможность  криво устанавливаться...???

Я думаю что если подтяжная гайка и втулка( в худшем случаи шайба ) между гайкой и обоймой подшипника точная по размерам,то и обойма в допустимых пределах станет на конус ровно...А угнаться за микронами нам в кустарных делах все равно не получится,так зачем же обсуждать такие классы точности. При изготовлении станков *из говна и палок*? Не ужели тот метод что показывает Д.Максим  в видео совсем не правильный,что Вы все на меня нападаете за то кольцо которое я назвал ограничительным, (и оно действительно позже после регулировки подшипника подбирается по нужному розмеру и  устанавливается как ограничитель, чтоб при сборке уже в станку не перетянуть посадку подшипника,  а не какое оно не центрирующее...Оно не может быть центрирующим ,отцентрировать возможно деталь которая имеет оприделенный люфт по посадкам,а куда можно сместить деталь которая жестко сидит на конусе? 

Змінено 26 лютого, 2021 користувачем DSDDSD

[Grinder 49]

8 годин назад, olkogr написав:

класична схема. Купа виробників шпинделів її використовують. Всі дурні і тупі?

   Я десь таке написав?  Я якраз і мав на увазі, що таку схему можуть собі дозволити серйозні виробники. А Ви рекомендуєте її чіпмейкерам, більшість із яких (наголошую - не всі, але переважна більшість) не мають ні знань, ні досвіду роботи з нею.

   Ну і прохання. Дайте, будь-ласка, посилання на будь якого виробника у якого є токарний з такою схемою. Буду вдячний. Для розширення власних пізнань, так сказать.

[Grinder 49]

1 година назад, DSDDSD написав:

Я думаю что если подтяжная гайка и втулка( в худшем случаи шайба ) между гайкой и обоймой подшипника точная по размерам,то и обойма в допустимых пределах станет на конус ровно

Точність виготовлення втулки - необхідна, але недостатня вимога. І я уже казав, і цитату в підтвердженнямоїх слів уже привели, ще важлива довжина втулки. Якщо, з тих, чи інших причин, довгу втулку примінити не можна, тоді ставлять упорне кільце. А тепер давайте подумаємо. Потрібно вирівняти підшипник, це означає, що обойму потрібно дожати до кільця (через кільце до бурта/фланця на валу). А якщо кільце "не в розмір", тоді не отримаємо потрібний зазор/натяг. Отже таке кільце волею-неволею виконує дві функції - і вирівнює, і обмежує натяг на необхідному рівні.

 

2 години назад, DSDDSD написав:

Оно не может быть центрирующим ,отцентрировать возможно деталь которая имеет оприделенный люфт по посадкам,а куда можно сместить деталь которая жестко сидит на конусе?

Питання в тому що внутрішня обойма 3182ххх - це стрінги, вона розтягується, а відповідно може легко перекоситися. Тому, справа тут не в конусі загалом і не в конусності зокрема. Ні у шліффланців, ні у КМ розширення недопустиме, отже і посадка передбачувана.

 

2 години назад, DSDDSD написав:

что Вы все на меня нападаете за то кольцо

Я вже Вас просив, повторю - будьте обережні з безапеляційними твердженнями, більшість із них, скажу корректно, не зовсім правильні. Тому не ображайтесь, що Вам на це вказують.

[DSDDSD 231]

28 минут назад, Grinder сказал:

   Я десь таке написав?  Я якраз і мав на увазі, що таку схему можуть собі дозволити серйозні виробники. А Ви рекомендуєте її чіпмейкерам, більшість із яких (наголошую - не всі, але переважна більшість) не мають ні знань, ні досвіду роботи з нею.

   Ну і прохання. Дайте, будь-ласка, посилання на будь якого виробника у якого є токарний з такою схемою. Буду вдячний. Для розширення власних пізнань, так сказать.

А Вы ничего не перепутали???Покажите мне где я рекомендую  применять такую схему чипмекерам???? я просмотрел еще раз всю переписку и не нашел,.... 

[Grinder 49]

, DSDDSD написав:

А Вы ничего не перепутали???Покажите мне где я рекомендую

Ні! Я нічого не перепутав. А Ви так. Я не Вас цитував!