Furikiller

Подбор типа подшипников на переднюю бабку

244 повідомлення у цій темі

2 часа назад, DSDDSD сказал:

Не ужели тот метод что показывает Д.Максим  в видео совсем не правильный

17:43 - приложеное видео Леонтьева. как раз говорится о шпинделях с о-тем ограничительным кольцом. А есть те 13:29, которые не требуют снятия того кольца, - гайка расконтривается - подтягивается подшипник - и снова контрится, и как не странно, оно работает... наверное таки подшипник не перекашивает..

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, gesichtslos написав:

е требуют снятия того кольца, - гайка расконтривается - подтягивается подшипник - и снова контрится, и как не странно, оно работает... наверное таки подшипник не перекашивает..

   Я відповім Вам, а заодно доповню сам себе.

   3182ххх може не перекосити, а може перекосити. Тобто, не забезпечується передбачуваність, завідомо прогнозований результат. Це недопустимо, якщо є претензія на прецезійність.

 

   І цікавий приклад. Я особисто тримав в руках таке кільце (точніше два напівкільця) зняте з 16к20. Але коли обговорювалось це питання на ручіпі, то більшість, хто регулював на 16к20 передній підшипник, ніколи його там не бачили. Можна припустити, що є якісь варіанти з ним і без нього. А може давно познімали, щоб спростити процес.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 минут назад, Grinder сказал:
2 часа назад, DSDDSD сказал:

Я думаю что если подтяжная гайка и втулка( в худшем случаи шайба ) между гайкой и обоймой подшипника точная по размерам,то и обойма в допустимых пределах станет на конус ровно

Точність виготовлення втулки - необхідна, але недостатня вимога. І я уже казав, і цитату в підтвердженнямоїх слів уже привели, ще важлива довжина втулки. Якщо, з тих, чи інших причин, довгу втулку примінити не можна, тоді ставлять упорне кільце. А тепер давайте подумаємо. Потрібно вирівняти підшипник, це означає, що обойму потрібно дожати до кільця (через кільце до бурта/фланця на валу). А якщо кільце "не в розмір", тоді не отримаємо потрібний зазор/натяг. Отже таке кільце волею-неволею виконує дві функції - і вирівнює, і обмежує натяг на необхідному рівні.

________________

Питання в тому що внутрішня обойма 3182ххх - це стрінги, вона розтягується, а відповідно може легко перекоситися.

Дядьки, а тепер питання. А Вам не здається, що оте кільце-упор ставиться на станках класу П і вище. І немає стосунку до рядових станків. таких як Н?? 

Доречі, то що показував ДМ шпіндель до ОТ-5 - то якраз до станка підвіщеної точності:P

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
38 минут назад, Grinder сказал:

Точність виготовлення втулки - необхідна, але недостатня вимога. І я уже казав, і цитату в підтвердженнямоїх слів уже привели, ще важлива довжина втулки. Якщо, з тих, чи інших причин, довгу втулку примінити не можна, тоді ставлять упорне кільце. А тепер давайте подумаємо. Потрібно вирівняти підшипник, це означає, що обойму потрібно дожати до кільця (через кільце до бурта/фланця на валу). А якщо кільце "не в розмір", тоді не отримаємо потрібний зазор/натяг. Отже таке кільце волею-неволею виконує дві функції - і вирівнює, і обмежує натяг на необхідному рівні.

 

Питання в тому що внутрішня обойма 3182ххх - це стрінги, вона розтягується, а відповідно може легко перекоситися. Тому, справа тут не в конусі загалом і не в конусності зокрема. Ні у шліффланців, ні у КМ розширення недопустиме, отже і посадка передбачувана.

 

Я вже Вас просив, повторю - будьте обережні з безапеляційними твердженнями, більшість із них, скажу корректно, не зовсім правильні. Тому не ображайтесь, що Вам на це вказують.

Я непонимаю почему подшипник на конусе должен стать криво и его надо будет куда то дожимать чтоб выровнять,если все детали сопрягаемые ровные то подшипник должен на конус ровно и стать,и дальше ровно растягиваться,при поджиме гайкой, а если он криво стает то уже те все детали  только в металоприемку годятся по качеству,или шпиндель просит круглошлифа...И опять же я повторяю самопальный станок не требует микронов...

Ну и что что стринги.и он ростягивается,его сзаду равномерно подпирают и он направленно лезет и растягивается, но не боком становится,ведь его же сзаду центруют..., Могут перекосится обычные подшипники с цилиндрической посадкой молотком забиваемые   на свое место... Ну и опять же в книжке почему автор ,идею которого Вы поддерживаете  не применил ту  Вашу центрирующую,,,при регулировке ..а установил ее потом??? Так он что криво посаженый подшипник регулировал.????..,а мы про микроны кривизны на самопальном станке спорим..:D

Змінено користувачем DSDDSD
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, gesichtslos сказал:

Дядьки, а тепер питання. А Вам не здається, що оте кільце-упор ставиться на станках класу П і вище. І немає стосунку до рядових станків. таких як Н?? 

Доречі, то що показував ДМ шпіндель до ОТ-5 - то якраз до станка підвіщеної точності:P

Так получается что и с кольцом и без при ровном подтяге сзаду он на конус все равно ровно станет...9_9.

При установке кольца ,есть возможность затянуть поджимную гайку до упора,(чтоб не отжалась в процесе експлуатации,если нет дополнительной фиксации...) а при отсутствии упорного кольца, до упора нет возможности тянуть, можно и перетянуть,и в такой комбинации обязательное условие фиксатор гайки,контрогайка,против откручивания....

Получается что все способы приемлемы,просто разные условия применения в зависимости от конструкции станка... 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Я непонимаю почему подшипник на конусе должен стать криво и его надо будет куда то дожимать чтоб выровнять,если все детали сопрягаемые ровные то подшипник должен на конус ровно и стать,и дальше ровно растягиваться,при поджиме гайкой

 

, Grinder написав:

   Якщо, з тих, чи інших причин, довгу втулку примінити не можна

 

, Grinder написав:

  Сама різьба не може забезпечити ідеальну перпендикулярність торця гайки до вісі валу. Це викликає перекос підшипника.

 

Але якщо Ви можете забезпечити

, DSDDSD написав:

сзаду равномерно подпирают и он направленно лезет и растягивается, но не боком становится,ведь его же сзаду центруют...,

якимось іншим методом, чи технологією, то все Ок.

 

, DSDDSD написав:

Ну и опять же в книжке почему автор ,идею которого Вы поддерживаете

Соррі. Підтримувати, чи ні автора книги почну після прочитання. На сьогодні я її не читав.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот одеваю я подшипник на шпиндель и вижу как он четко стает на свой конус без попытки перекоса...9_9..

И чтоб появился натяг,его совсем немножко еще дотянуть надо,а может и не прийдется,это еще будет зависить от допусков посадки внешней обоймы...

IMG_20210226_212736.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

При установке кольца ,есть возможность затянуть поджимную гайку до упора,(чтоб не отжалась в процесе експлуатации,если нет дополнительной фиксации...)

Ні, ні. Не залежно від дожима до кільця, чи без нього, фіксація мусить бути обов'язково. Маленький абразивчик, чи стружка в підшипник, тимчасовий клин і підшипник ривком відкрутить гайку, а тоді ... ... ...

 

, DSDDSD написав:

а при отсутствии упорного кольца, до упора нет возможности тянуть, можно и перетянуть

Так, звичайно. Тому на виробництвах токарі точили, а регулювання робили зовсім інші люди.

 

, DSDDSD написав:

Получается что все способы приемлемы,просто разные условия применения в зависимости от конструкции станка... 

Ну нарешті! А то я уже втратив надію вговорити Вас, що є ще інші варіанти крім дуплексації і дожиму до спеціално підібраного кільця.

Адже це Ви направили тему під гору висототехнологічних варіантів. :D   У всякому випадку, мене так точно. :blush2:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А вот в интернете в какой то книжке я вообще встречал уникальную информацию (жаль не обратил внимание в какой именно)так там вообще автор заявил что нельзя доверять кольцу прошлифованом на плоско шлифе,а надо вручную шлифовать кольцо...Так что некоторым скептикам и микроны не устраивают они предлагают наверное десятые доли микрона в ручную добывать,,,вот только почему они  молчат о температурных розширениях при таких желаниях точности...???

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, Grinder сказал:

 

 

Ну нарешті! А то я уже втратив надію вговорити Вас, що є ще інші варіанти крім дуплексації і дожиму до спеціално підібраного кільця.

Адже це Ви направили тему під гору висототехнологічних варіантів. :D   У всякому випадку, мене так точно. :blush2:

Вы опять меня тыкаете носом в предложеные мной варианты применения дуплексов,,,Я не рекомендовал применять,я на косяки только указывал..

Змінено користувачем DSDDSD
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Grinder сказал:

Ні! Я нічого не перепутав. А Ви так. Я не Вас цитував!

А ясно ..ну тогда извиняюсь...а я думал мне,я наоборот не рекомендую,то уже технологии выше... да и не желательны для токарника...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Вы опять меня тыкаете носом в предложеные мной варианты применения дуплексов

Сергій, ви не ображайтеся. Я не тикаю носом і не маю ні найменшого бажання Вас образити. Я простощиро радий, що Ви нарешті зрозуміли, що не всі технології доступні частині читачів. А деякі просто "избыточны" для хоббійного станочка.

 

, DSDDSD написав:

Я выше попросил Вас ....но Вы не дали ответа

Ну чому не дав. Я Вам відповів. Ви мабуть не читали. Якщо Ви не зрозуміли, то я поясню: - я цитував не Ваше повідомлення, відповідно і питання було не до Вас. Питання було до Олега, який і пропонував ту схему.

 

P.S. Уже прочитали.

Змінено користувачем Grinder
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, Grinder сказал:

Сергій, ви не ображайтеся. Я не тикаю носом і не маю ні найменшого бажання Вас образити. Я простощиро радий, що Ви нарешті зрозуміли, що не всі технології доступні частині читачів. А деякі просто "избыточны" для хоббійного станочка.

 

Ну чому не дав. Я Вам відповів. Ви мабуть не читали. Якщо Ви не зрозуміли, то я поясню: - я цитував не Ваше повідомлення, відповідно і питання було не до Вас. Питання було до Олега, який і пропонував ту схему.

 

P.S. Уже прочитали.

:D..ну я тоже хобийщик. и тоже буду делать небольшой токарник..После того как закончу реставрацию горизонтального своего фрезера 6Б82г о большого токарника...немецкого антиквара...но совсем уж из говна и палок делать не хочется, вот и приходится поглубже вникать в теоретические вопросы...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

:D..ну я тоже хобийщик.

:D Я це зрозумів, тому обережно, але все ж виказував прохання до Вас. Ну Ви поняли, да. :blush2:

 

, DSDDSD написав:

но совсем уж из говна и палок делать не хочется, вот и приходится поглубже вникать в теоретические вопросы...

Автор теми робить із ... ні я скажу інакше - із того, що є і простіше знайти. Але цим він якраз і заслуговує у мене повагу. Я, з своїми завищеними вимогами, маю незакінчені проєкти, які уже ніколи і не оживуть. То це не влаштовує, то того нема де взяти, то нема де зробити. А він бере те що є, робить з нього і має результат.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 минут назад, Grinder сказал:

:D Я це зрозумів, тому обережно, але все ж виказував прохання до Вас. Ну Ви поняли, да. :blush2:

 

Автор теми робить із ... ні я скажу інакше - із того, що є і простіше знайти. Але цим він якраз і заслуговує у мене повагу. Я, з своїми завищеними вимогами, маю незакінчені проєкти, які уже ніколи і не оживуть. То це не влаштовує, то того нема де взяти, то нема де зробити. А він бере те що є, робить з нього і має результат.

Вот и у меня точно также один в один...(маленький есть сделаный *из говна и палок*, тоже на роликовых конических, я его списал, когда ума и опыта стало больше...начатый проект по второму токарнику,отложен....,пока не будет чем фрезеровать и токарить .на своем.оборудовании...ну и еще в планах много задумок...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, DSDDSD сказал:

При установке кольца ,есть возможность затянуть поджимную гайку до упора,(чтоб не отжалась в процесе експлуатации,если нет дополнительной фиксации...

:acute:ни разу не видел чтоб не было разрезной или контргайки. А как оно без их могло б работать. А по поводу опорного кольца и думать не буду, бурт  исколочен зубилами.. 

IMG_20210227_000543.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

смотреть на 19:40, ставят 3 роликовые конические, и не парятся xD

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, gesichtslos сказал:

смотреть на 19:40, ставят 3 роликовые конические, и не парятся xD

Ага, только ролики для этих подшипников проходят жёсткий контроль и сортировку.

 

Я ж в самом начале темы написал, что для такого самодельного шпинделя самое оно - пара роликовых коничек по Х схеме. Такое решение работает и на токарных и на фрезерных тихоходных шпинделях.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Georg_Adolfovich сказал:

Ага, только ролики для этих подшипников проходят жёсткий контроль и сортировку

ну то понятно) подшипники должны быть не ниже 5го класса, по крайней мере в передней опоре

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Я ж в самом начале темы написал, что для такого самодельного шпинделя самое оно - пара роликовых коничек по Х схеме. Такое решение работает и на токарных и на фрезерных тихоходных шпинделях.

но мы стремимся к лучшемуxD

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, DSDDSD сказал:

Вот одеваю я подшипник на шпиндель и вижу как он четко стает на свой конус без попытки перекоса...9_9..

И чтоб появился натяг,его совсем немножко еще дотянуть надо,а может и не прийдется,это еще будет зависить от допусков посадки внешней обоймы...

IMG_20210226_212736.jpg

А вы микроны глазом видите?

Если найдете шпиндель с полукольцами , попробуйте воткнуть с одной стороны кончик 0,02 щупа и затянуть гайку. Обойма зажмет и щуп и то полукольцо, которое без него.

Я вот недавно перебирал шпиндель от 3л725, менял там все подшипники, ставил скф сп, от момента когда подшипник начал садиться на конус до момента нужного зазора пришлось натянуть на конус на 2,5мм один подшипник и на 3мм второй.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

А вы микроны глазом видите?

Если найдете шпиндель с полукольцами , попробуйте воткнуть с одной стороны кончик 0,02 щупа и затянуть гайку. Обойма зажмет и щуп и то полукольцо, которое без него.

Я вот недавно перебирал шпиндель от 3л725, менял там все подшипники, ставил скф сп, от момента когда подшипник начал садиться на конус до момента нужного зазора пришлось натянуть на конус на 2,5мм один подшипник и на 3мм второй.

 

Да о каких микронах можно говорит в самопальных  станках, соточка в радость будет...

Когда буду соберать,тогда буду смотреть и думать...Это на фото заготовки тоже для самопала..:D.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

Ага, только ролики для этих подшипников проходят жёсткий контроль и сортировку.

 

Я ж в самом начале темы написал, что для такого самодельного шпинделя самое оно - пара роликовых коничек по Х схеме. Такое решение работает и на токарных и на фрезерных тихоходных шпинделях.

 

 

Да и я вначале описывал,каккие варианты получше,  и  что для уже готового шпинделя такой конструкции  других вариантов,без переделки шпинделя нет, только бы подшипники покачественней,повыше классом применить..

10 часов назад, gesichtslos сказал:

ну то понятно) подшипники должны быть не ниже 5го класса, по крайней мере в передней опоре

Очень желательно...9_9

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

 Такое решение работает и на токарных и на фрезерных тихоходных шпинделях.

 

 

Да в заводских конструкциях я тоже часто видел применение именно роликовых конических в разных комбинациях...

Но и опять же на заводе  обезательно применяют подшипники высоких классов точности...А для самопала купить такие,ох и напряжно будет...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, gesichtslos сказал:

смотреть на 19:40, ставят 3 роликовые конические, и не парятся xD

Очень хорошее видео мне интересно было просмотреть методики производства станков из прошлого Века....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку