Furikiller

Подбор типа подшипников на переднюю бабку

244 повідомлення у цій темі

11 час назад, gesichtslos сказал:

смотреть на 19:40, ставят 3 роликовые конические, и не парятся xD

Я создал тему: Истоки станкостроения.    Было бы не плохо чтоб Вы добавили туда это полезное видео...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 години назад, DSDDSD написав:

А я что то с трудом верю этому автору  в этом вопросе...:D ...

Нічого він не путає. Щоб визначити люфт достатньо підтягнути без кільця упорного. Далі при збірці обов'язково кільце потрібне , інакше обойма легко встає на перекос. Тому що як тут писали вона тягнеться і довжина посадки її мала. І перекос в 2-3 мікрони вже достатній для неправильної роботи підшипника.  Хоча при вимірюванні люфту спочатку, це може бути несуттєвим.

20 годин назад, Grinder написав:

А Ви рекомендуєте її чіпмейкерам, більшість із яких (наголошую - не всі, але переважна більшість) не мають ні знань, ні досвіду роботи з нею.

Так, тому що з даним готовим шпинделем це як на мене найпростіша схема як для виготовлення так і для збірки. З готовими дуплексами і однаковими проставками напартачити тут не можливо.

Я власноруч ремонтував кілька таких шпинделів правда звичайно фрезерних. 

Сучасні шпинделя токарних станків теж на радіальноупорних підшипниках більшості. Правда набір там досить складний. Здебільшого спереду стоїть 4 підшипника ззаду два.

По вантажопідйомності даних підшипників як на мене для саморобного верстату їх вистачить. 

Просто зробити цей шпиндель на ролику правильно і налаштувати як не мене не підйомна задача...

П.с. якщо це самопал і биття шпинделя в сотку дві не робить погоди то можна спокійно використати двухрядні кулькові підшипники від ступиць авто. Один такий фірмовий підшипник новий із мастилом буде коштувати 300-400 грн. 

 

 

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, olkogr сказал:

Нічого він не путає. Щоб визначити люфт достатньо підтягнути без кільця упорного. Далі при збірці обов'язково кільце потрібне , інакше обойма легко встає на перекос. Тому що як тут писали вона тягнеться і довжина посадки її мала. І перекос в 2-3 мікрони вже достатній для неправильної роботи підшипника.  Хоча при вимірюванні люфту спочатку, це може бути несуттєвим.

Так, тому що з даним готовим шпинделем це як на мене найпростіша схема як для виготовлення так і для збірки. З готовими дуплексами і однаковими проставками напартачити тут не можливо.

Я власноруч ремонтував кілька таких шпинделів правда звичайно фрезерних. 

Сучасні шпинделя токарних станків теж на радіальноупорних підшипниках більшості. Правда набір там досить складний. Здебільшого спереду стоїть 4 підшипника ззаду два.

По вантажопідйомності даних підшипників як на мене для саморобного верстату їх вистачить. 

Просто зробити цей шпиндель на ролику правильно і налаштувати як не мене не підйомна задача...

П.с. якщо це самопал і биття шпинделя в сотку дві не робить погоди то можна спокійно використати двухрядні кулькові підшипники від ступиць авто. Один такий фірмовий підшипник новий із мастилом буде коштувати 300-400 грн. 

 

 

А это называется мы опять сначала запускаем разговоры о том что уже обсудили, и опять вспоминаем о точностях в микроны на самодельных станках, и опять рекомендуем к применению авто подшипники которые раньше уже рассматривали,и почти решили что это для автора оптимальный вариант по стоимости..и опять о дуплексах...о которых решили забыть по многим причинам...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 годин назад, olkogr написав:

тому що з даним готовим шпинделем це як на мене найпростіша схема як для виготовлення так і для збірки. З готовими дуплексами і однаковими проставками напартачити тут не можливо.

Не така проста, як кажеться на перший погляд.

 

18 годин назад, olkogr написав:

Сучасні шпинделя токарних станків теж на радіальноупорних підшипниках більшості. Правда набір там досить складний. Здебільшого спереду стоїть 4 підшипника ззаду два.

Дайте посилання, я ж просив, щоб я сам не шукав. Цікаво глянути.

 

18 годин назад, olkogr написав:

П.с. якщо це самопал і биття шпинделя в сотку дві не робить погоди то можна спокійно використати двухрядні кулькові підшипники від ступиць авто.

Уже не раз обговорювалось. Ось останнє http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/1110-тв-6-довгий/&do=findComment&comment=275780

 

Змінено користувачем Grinder
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 годин назад, DSDDSD написав:

А это называется мы опять сначала запускаем разговоры о том что уже обсудили, и опять вспоминаем о точностях в микроны на самодельных станках, и опять рекомендуем к применению авто подшипники которые раньше уже рассматривали,и почти решили что это для автора оптимальный вариант по стоимости..и опять о дуплексах...о которых решили забыть по многим причинам...

 

2 години назад, Grinder написав:

Не така проста, як кажеться на перший погляд.

 

Дайте посилання, я ж просив, щоб я сам не шукав. Цікаво глянути.

 

Уже не раз обговорювалось. Ось останнє http://chipmaker.com.ua/index.php?/topic/1110-тв-6-довгий/&do=findComment&comment=275780

 

А що по вашому відрізняє двухрядний кульковий підшипник  від дуплекса радіальноупорних? Правильно нічого.  По посиланнях не кожен виробник показує що в їхніх шпинделях всередині. Ось вам навскидку схеми шпинделів на радіальноупорних підшипниках. В тому числі всім відомого хааса.

 

21-Figure5-1.png

A2-6.JPG

HTB16UAFKpXXXXcXXXXXq6xXFXXXy.jpg

image88.jpeg

image89.jpeg

Solpower-A2-6.JPG

хаас.jpg

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ось ще скрін із всім відомого сайту по теоретичному розрахунку шпинделів.

ьщвуді.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, olkogr сказал:

 

А що по вашому відрізняє двухрядний кульковий підшипник  від дуплекса радіальноупорних? Правильно нічого.  По посиланнях не кожен виробник показує що в їхніх шпинделях всередині. Ось вам навскидку схеми шпинделів на радіальноупорних підшипниках. В тому числі всім відомого хааса.

 

21-Figure5-1.png

A2-6.JPG

HTB16UAFKpXXXXcXXXXXq6xXFXXXy.jpg

image88.jpeg

image89.jpeg

Solpower-A2-6.JPG

хаас.jpg

Я думаю что их отличие от наших вариантов в классе применяемых подшипников,и там подшипники классом не ниже второго...

что для нас по цене  недосягаемо...

Я думаю многие смотрели видео от Д.Максима ,где он заморачивался с подбором подшипников для шпинделя, и говорил что даже нет возможности,в частном порядке приобрести такие подшипники...не продаютих почему то, нельзя....,(:D...чтоб никто не сделал космический и не улител без разрешения на Луну)....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Я думаю что их отличие от наших вариантов в классе применяемых подшипников,и там подшипники классом не ниже второго...

что для нас по цене  недосягаемо...

А я не думаю а знаю на 100% що в хааса стоїть 4 клас. Вибір класу підшипника залежить від точності виготовлення самих деталей шпинделя, необхідного ресурсу, жорсткості і вашого бажання.

Наприклад при ремонті хаасовсьокого шпинделя поставивши 2 класу підшипники ви б зробили тільки гірше , тому що биття конусу шпинделя  в призмах там в районі 6 мікрон. Завдяки биттю підшипників 4 класу в 5 мікрон, можна лешко довести биття конусу до 1-2 мікрон. З другим класом 4 мікрони залишилось би 100%

Змінено користувачем olkogr
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Вот я просматриваю тему и удивляюсь... почему еще ни кто не предложил (я про такие иногда думаю)..двух рядный шариковый ступичный авто подшипник  ,( только не пишите мне потом что я это предлагал автору...,а нельзя по причинам .ХХХХХХ..и.т.д.).

Я просто пишу о еще одном варианте шариковых радиально упорных подшипников, дуплексированых с завода в процесе изготовгения.. И при необходимости поджатия натяга..,возможностью разборки и подшлифовки внутринней.обоймы для регулировки...( но опять же я помню и понимаю что у автора нет шлифовального станка,не разводите демагогию на эту тему)...

 

подшипник.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, olkogr сказал:

А я не думаю а знаю на 100% що в хааса стоїть 4 клас. Вибір класу підшипника залежить від точності виготовлення самих деталей шпинделя, необхідного ресурсу, жорсткості і вашого бажання.

Наприклад при ремонті хаасовсьокого шпинделя поставивши 2 класу підшипники ви б зробили тільки гірше , тому що биття конусу шпинделя  в призмах там в районі 6 мікрон. Завдяки биттю підшипників 4 класу в 5 мікрон, можна лешко довести биття конусу до 1-2 мікрон. З другим класом 4 мікрони залишилось би 100%

Вот так наверное всегда Китайцы работают,:D...а Немцы наверное бы второй класс поставили на качественно ровные детали...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 година назад, olkogr написав:

якщо це самопал і биття шпинделя в сотку дві не робить погоди то можна спокійно використати двухрядні кулькові підшипники від ступиць авто

 

, DSDDSD написав:

Вот я просматриваю тему и удивляюсь... почему еще ни кто не предложил (я про такие иногда думаю)..двух рядный шариковый ступичный авто подшипник 

 

, DSDDSD написав:

Немцы наверное бы второй класс поставили на качественно ровные детали...

В них все залежить ві дточності обладнання яке вони роблять. Буває і 5 клас і гільденмейстера...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
38 минут назад, olkogr сказал:

 

якщо це самопал і биття шпинделя в сотку дві не робить погоди то можна спокійно використати двухрядні кулькові підшипники від ступиць авто

 

Я имел ввиду что после этого предложения не обсуждалось проблема применения в данном случаи..  (в другой теме по ссылке я читал)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

Вот я просматриваю тему и удивляюсь... почему еще ни кто не предложил (я про такие иногда думаю)..двух рядный шариковый ступичный авто подшипник 

   Олег пропонував. А загалом, уже сотні (якщо не тисячі) разів пропонували. Я думаю, що знайдеться чіпмейкер (і мабуть не один), у якого він установлений і уже давно працює.

   Сергій, маєте можливість перевести ступичний підшипник із ранга С3 в натяг? То чому ні, дешево і сердито.

  

   Не залежно від того, що я пропонував в даній темі (та і в інших схожих), особисто я не являюся противником жодного із варіантів. Я лише вважаю, що для якогось конкретного випадку, є більш-меньш оптимальний варіант. Оптимальний за фінзатратами, або по простішій технології підготовки/виготовлення і т.і., або по сукупності і ціни, і технологічності. Я своєю задачею вважаю необхідність попередити про можливі складності (в межах моїх скромних пізнань).

   Для Олега, з його професійними можливостями (серйозні роботи по виготовленню CNC-обладнання) і досить глибокими знаннями, підходять всі озвучені в даній темі варіанти. Є одне уточнення, але про нього пізніше.

   Для Сергія, можна запропонувати якусь частину із них. Перераховути не візьмусь, бо не знаю які можливості доступу до обладнання.

   Але як бути, коли прохання надійшло від автора теми? І питання навіть не в тому, що у нього досить обмежені можливості доступу до верстатного обладнання і не досить глибокі знання в даній темі. Питання в тому, що він навіть не буде намагатися шукати такі можливості. Він буде робити все сам. І це не є його недоліком, просто такий у нього підхід, це його стиль, якщо хочете. І не забудьте ще, будь-ласка, врахувати те, що він корпус підшипників буде варити (я не впевнений, але підозрюю).

   Який варіант запропонувати йому? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, olkogr написав:

Ось вам навскидку схеми шпинделів на радіальноупорних підшипниках.

Дуже дякую!

 

Ось, на мій погляд, "правильний" варіант

1 година назад, DSDDSD написав:

A2-6.JPG

HTB16UAFKpXXXXcXXXXXq6xXFXXXy.jpg

 

 

і цей теж схожий на те, що підходить для токарного

1 година назад, olkogr написав:

Ось ще скрін із всім відомого сайту по теоретичному розрахунку шпинделів.

ьщвуді.jpg

 

Я надіюсь, Ви різницю між цими варіантами і запропонованим Вами розумієте?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Grinder написав:

ступичний підшипник із ранга С3 в натяг?

А хто вам сказав що там с3? Всі сучасні ступичні двухрядні підшипники йдуть з преднатягом. Як же ви без преднатягу виставите у допуск наприклад тормозний диск (допустиме биття 0,02).

Я запропонував найпростіший варант, корпус якщо буде варити то значить відпалювати і  розточувати після цього....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, olkogr написав:

100% Вставив , затиснув і забув на купу років про цей вузол. ... Як вираховуються дистанційні шайби, і за скільки разів розбірки  та збірки. Як їх потрібно шліфувати і з якою точністю. Це все зробить автор? 

Олег, вибачте мені, будь-ласка :|, але невже дистанційні втулки з Вашої схеми не вимагають точності? Одна по відношенню до другої.

Це якщо, звичайно, не змінити Ваші Х-дуплекси на О-дуплекси і не замінити зовнішню втулку на упор для переднього дуплекса.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Grinder написав:

Ви різницю між цими варіантами і запропонованим Вами розумієте?

ви маєе на увазі що у мене підшипники по Х схемі? Я їх навіть не дивився як кидав у збірку). Крім того переваги у Х схеми при кривому корпусі теж є...

, Grinder написав:

але невже дистанційні втулки з Вашої схеми не вимагають точності?

вони мають бути одинакові, я це писав.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
51 минуту назад, Grinder сказал:

   Олег пропонував. А загалом, уже сотні (якщо не тисячі) разів пропонували. Я думаю, що знайдеться чіпмейкер (і мабуть не один), у якого він установлений і уже давно працює.

   Сергій, маєте можливість перевести ступичний підшипник із ранга С3 в натяг? То чому ні, дешево і сердито.

  

   Не залежно від того, що я пропонував в даній темі (та і в інших схожих), особисто я не являюся противником жодного із варіантів. Я лише вважаю, що для якогось конкретного випадку, є більш-меньш оптимальний варіант. Оптимальний за фінзатратами, або по простішій технології підготовки/виготовлення і т.і., або по сукупності і ціни, і технологічності. Я своєю задачею вважаю необхідність попередити про можливі складності (в межах моїх скромних пізнань).

   Для Олега, з його професійними можливостями (серйозні роботи по виготовленню CNC-обладнання) і досить глибокими знаннями, підходять всі озвучені в даній темі варіанти. Є одне уточнення, але про нього пізніше.

   Для Сергія, можна запропонувати якусь частину із них. Перераховути не візьмусь, бо не знаю які можливості доступу до обладнання.

   Але як бути, коли прохання надійшло від автора теми? І питання навіть не в тому, що у нього досить обмежені можливості доступу до верстатного обладнання і не досить глибокі знання в даній темі. Питання в тому, що він навіть не буде намагатися шукати такі можливості. Він буде робити все сам. І це не є його недоліком, просто такий у нього підхід, це його стиль, якщо хочете. І не забудьте ще, будь-ласка, врахувати те, що він корпус підшипників буде варити (я не впевнений, але підозрюю).

   Який варіант запропонувати йому? 

На счет корпуса я так вроди правильно понял  все готово,и переделывать не будет,  Вот его описание:

Весь день сегодня перебирал несколько раз бабку. Стояли у меня постоянно, с перед сначала радиально упорный роликовый (ступичный) за ним роликовый радиальный, сзади тоже ступечный но в хлам убитый. Станок точил элипс и поверхность была рваная. 

У меня ещё был чисто шариковый подшипник, больше ничего нет. Решил по экспериментировать и получилось что я поставил спереди сначала роликовый радиальный а за ним ступечный. Сзади шариковый. По итогу станок стал работать очень тише и точил почти зеркало. Элипс вроде бы ушел, но это не точно, может каких пару соток и есть ещё. 

Вот думаю а если с перед оставить роликовый и ща ним поставить упорный шариковый а сзади радиально упорный шариковый или роликовый.

При данной компановке что сейчас собрана стягивание происходит по внутренним обоймам подшипников и передний радиальный ходит свободно без осевого натяге имея только радиальную нагрузку. Сейчас только шариковый страдает и долго не проживет с задней стороны

На фото проточено место до и после пляски с подшипниками..

 Типа модернизация без больших переделок...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, olkogr написав:

Як же ви без преднатягу виставите у допуск наприклад тормозний диск (допустиме биття 0,02).

Я можу помилятися, якщо це так, то я попрошу вибачення.

Але хіба допуск не до самого диску, хіба такий допуск до змонтований на ступицю? Я не стверджую, я запитую.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, olkogr написав:

ви маєе на увазі що у мене підшипники по Х схемі?

Ні. Це не основне.

Основним я вважаю те, що токарні шпинделі значно довші по міжопорній базі. І це виправдано. А в довгих шпинделях вагомий внесок вносить ТР. Тому, або схеми, як у виробників - з прослабленою і безупорною посадкою заднього дуплекса, або як на кресленні, яке наводив Сергій на початку (тільки там треба його розвертати пружиною назад і бажано О-дуплекс).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DSDDSD написав:

На счет корпуса я так вроди правильно понял  все готово

Я предположив, що навіть якщо новий, то все одно по тому самому принципу.

 

То Furikiller

  Я підозрюю, що Ви вже все зробили. Покажіть/розкажіть що там і як.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Grinder сказал:

Я можу помилятися, якщо це так, то я попрошу вибачення.

Але хіба допуск не до самого диску, хіба такий допуск до змонтований на ступицю? Я не стверджую, я запитую.

Я тоже не изучал досконально эту систему  соотношений деталей в авто...но я думаю **допустиме биття 0,02)** это навердое допустимое требование по изготовлению и установке тормозного диска,чтоб в процесее эксплуатации не было больших разнобоев в соотношениях в просесе накопления размерных ошибок всех деталей в узлу....

Змінено користувачем DSDDSD
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Як же ви без преднатягу виставите у допуск наприклад тормозний диск (допустиме биття 0,02).

А вот в автоступицах  я бы даже не называл это преднатягом,это скорее всего надо называть обязательным люфтом,то исть тепловым зазором, который должен быть в подшипниках при регулировании затяжки подшипников (в регулируемых ступицах) и это обезательное требование в инструкциях по эксплуатации авто...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 години назад, Grinder написав:

Але хіба допуск не до самого диску, хіба такий допуск до змонтований на ступицю? Я не стверджую, я запитую.

Биття тормозного диску вимірюється на ступиці, притягнутим до неї гайками. Індикатором на відстані  5-10мм від краю. В різних виробників допуски різні, максимум що бачив 5 соток, мінімум 2. Тобто биття на самій ступиці має бути набагато менше.

4 години назад, Grinder написав:

А в довгих шпинделях вагомий внесок вносить ТР.

Так вносить, шпинделя фрезерні теж зараз досить довгі, і є багато схем де вони тиснуться з обох кінців. В автора короткий шпинедль, тому не бачу проблем в цьому напрямку. Хоча я теж за те щоб тільки одна опора (бажано передня) тримала осьове навантаєження.... Але тоді набагато важче зробити корпус шпинедля.

3 години назад, DSDDSD написав:

и это обезательное требование в инструкциях по эксплуатации авто...

Навіть ступицю жигуля на двох підшпниках регулюють під натяг. Ніяких люфтів і теплових зазорів там не роблять. Тим більше підшипники дворядні з натягом із заводу. В більшості виробників автомобілів вказано що при люфті більше 0,01 підшипник під заміну.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

П.С . Збрехав, книга  пише що ВАЗ потрібно регулювати із зазором в 0,02мм. Хоча як знаю я всі регуюють натяг , мінімальний. Інакше підшипник ходить дуже не довго... На таких же конструктивно ступицях вантажних авто (наприклад моєму ГАЗ66)) підшипники по книжці тягнуться до тугого обертання колеса. (уявляєте яке там колесо і коли воно почне крутитись туго...).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку