Подбор типа подшипников на переднюю бабку

[DSDDSD 231]

29 минут назад, olkogr сказал:

 

Навіть ступицю жигуля на двох підшпниках регулюють під натяг. Ніяких люфтів і теплових зазорів там не роблять. Тим більше підшипники дворядні з натягом із заводу. В більшості виробників автомобілів вказано що при люфті більше 0,01 підшипник під заміну.

Ага именно так.......я дурак в молодости по не опытности послушал советов, и отрегулировал подшипники в передних ступицах, без зазора......через два месяца в зимнее время,подшипник накрылся,....колесо дало такого клина на скорости под сотню,что ели машину удержал на трассе.....вторая ступица тоже самое мне сделала в начале лета..........больше я таких глупостей с беззазорными подшипниками в  Жигулях не делал....Кто желает может поэксперементировать на ступицах своих  Жигулей.... 

Да счас у меня Опель и спереди там стоят двухрядные,и там регулировать не надо.....Но сзаду ....теперь у меня конусные роликовые стоят ...И про зазор в подшипниках я и тут нет забываю...... (немножко позже завод и там начал применять двухрядные шариковые,   что стало по цене немножко не гуманно комплект роликовых+сальник стоят около 500грн, а двухрядный, в новом  варианте все 1500грн тянет...)

[DSDDSD 231]

Я лучше такого совета послушаюсь...И на конец,ускорить  выход из строя ступичного подшипника может чрезмерная затяжка при монтаже.Для правильной роботы подшипник должен иметь определенный осевой зазор.  ....

[Grinder 49]

, olkogr написав:

книга  пише що ВАЗ потрібно регулювати із зазором в 0,02мм. Хоча як знаю я всі регуюють натяг , мінімальний. Інакше підшипник ходить дуже не довго...

З мого досвіду, з точністю до навпаки. Якщо не залишити мінімальний зазор, то гарантований перегрів. З 88-го року я власноручно регулював підшипники на власному авто, спочатку на "копійці", пізніше пішли іномарки. Але то не доказ.

   По гальмівних дисках шукав інфу від Brembo, але поки що безрезультатно.

   Знайшов інфу лише від Fremax https://www.fremax.com.br/ru/recomendacoes-tecnicas. Виробник для нас не іменитий, хоч і представляє себе постачальником гальмівних систем на якісь місцеві перегони

 

   Є ще одне джерело, кажуть що від Ferodo, але то неточно https://www.youtube.com/watch?v=4sKsjXhxsN0

   Знайдене мною підтверджує ту інформацію, яка була у мене з початку 2000-их років і до сьогоднішнього дня, поки Ви не похитнули мою віру - допуск на торцевий бій гальмівного диску в десятку (0,1).

 

   Ця інформація непряма, тому прошу ставитись до неї критично. І вона не є виправданням, якщо я помиляюся. Хто знайде іншу, прошу викладати.

[Grinder 49]

, olkogr написав:

Так вносить, шпинделя фрезерні теж зараз досить довгі, і є багато схем де вони тиснуться з обох кінців. В автора короткий шпинедль, тому не бачу проблем в цьому напрямку. Хоча я теж за те щоб тільки одна опора (бажано передня) тримала осьове навантаєження.... Але тоді набагато важче зробити корпус шпинедля.

Тобто Ви це знаєте. А Ви впевнені, що більшість тих, хто прочитає Ваше повідомлення, хоч здогадується про таку дрібничку? А якщо хтось із читачів замовить токарю, чи виточить сам дві дист.втулки, вставить і затисне, Ви підтвердите свої "100% Вставив , затиснув і забув на купу років про цей вузол"?

Корпус завжди зробити важко. Як і шпиндельний вал, до речі. Але всі неточності при виготовленні компенсує подальше зварювання.

Соррі.

Змінено 28 лютого, 2021 користувачем Grinder

[gesichtslos 544]

24 минуты назад, DSDDSD сказал:

Для правильной роботы подшипник должен иметь определенный осевой зазор.  ....

на атп, где я работал, после очередного клина  ступичного подшипника полуприцепа, уже сам глав инженер, лично, ходил проверял, чтоб колёса имели маленький люфт. Если подшипник вышедший из строя это мелоч, то вместе с ним убитая цапфа - это уже и дорого, и клопоту..

[gesichtslos 544]

1А62. цитирую: "Регулирование подшипника производится с помощъю гайки 12. Ослабив стопорный винт 11, поввертывают гайку 12 направо и через втулку 10 сдвигают внутреннее кольцо роликового подшипника вправо вдоль оси шпинделя..." 

собственно а где кольцо? на чертеже и в описании его нет..

[gesichtslos 544]

1К62 аналогично. Но сзади уже 2 радиально-упорные.

[gesichtslos 544]

ОТ - 5 (станок повышеной точности) 16б05П - аналогично. Под позицией 4 - те самые 2 полукольца

Змінено 1 березня, 2021 користувачем gesichtslos
уточнил

[gesichtslos 544]

1А616. кольца или полукольца нет

[gesichtslos 544]

1И611П кольцо присутствует

[gesichtslos 544]

Да, кому интересно, можете посмотреть, на каком станке какие классы подшипников применяются.. 

[DSDDSD 231]

11 минуту назад, gesichtslos сказал:

Да, кому интересно, можете посмотреть, на каком станке какие классы подшипников применяются.. 

Да какое АУ. У. У. У... Все спят давно...... .... 

[DSDDSD 231]

Это жуть.... Я представляю как они там только  криво стоят без ЦЕНРИРУЮЩЕГО кольца...... ..... 

[Georg_Adolfovich 153]

1 час назад, gesichtslos сказал:

1А616. кольца или полукольца нет

Зато есть гайка с переднего конца, которая подпирает обойму после регулировки подшипника.

 

Да и резьбы на шпинделях шлифованы с большой точностью, так же как и сами гайки имеют шлифованные торцы, что намекает на достаточную точность.

[DSDDSD 231]

9 часов назад, gesichtslos сказал:

ОТ - 5 (станок повышеной точности) 16б05П - аналогично. Под позицией 4 - те самые 2 полукольца

10 часов назад, gesichtslos сказал:

1И611П кольцо присутствует

  А вот теперь анализируя чертижи выставленые gesichtslos можно и зделать кое какие выводы..Везде где на регулировочную гайку не воздействует никаких дополнительных сил способных дополнительно дожать ее, кольца (упорные,дистанционные) между обоймой подшипника и буртом шпинделя не применяются.. 

  А вот в конструкциях,где гайка служит кроме подтяжки натяга подшипника,еще и упором (нижний рисунок)(или просто установлена дистанционная втулка,(верхний рисунок) на чертеже не совсем понятно и не обозначена позиция)), для следующих деталей бутерброда, и  для стяжки их на шинделе в общую сборку применяется еще одна гайка (2), которая при затяжке имеет возможность через детали бутерброда воздействовать на гайку регулировки подшипника,(или на дистанционную втулку в результате чего (за счет осевого люфта в резьбе  гайка+шпиндель) возможен дожим подшипника по конусу и нарушение  параметров регулировки подшипника, Вот для предотвращения возможности нарушения регулировки таким образом (а на верхнем рисунке это и метод регулировки) и применяют  упорное (дистанционное) кольцо.

Не судите строго пишу что вижу...

[DSDDSD 231]

В 25.02.2021 в 02:27, gesichtslos сказал:

Пунктиром позначил выступание наружной обоймы - сборка/разборка не так как обычно в токарных, а наоборот, тоесть шпиндель вынимается назад (влево), наружная обойма подшипника остается на месте. Оту коническую вставку (обозначена фиолетовым) придумал не я.. (@Stebium1, думаю, подтвердит)), она же при распирании внутренней обоймы подшипника и сама уплотняется на шпинделе.

Иначе не представляю как установить и обеспечить натяг переднего подшипника данного типа на такую ПБ, у форме трубы / фортуны.

 

В 25.02.2021 в 10:00, DSDDSD сказал:

Я бы выбрал нижний вариант... и штопорное кольцо слева,можно не ставить в нем нет смысла..и вылет меньше...

      А в этом варианте что предлагался раньше, я писал что необходимо установить ограничительную шайбу, а теперь, на примере взрослых заводских станков,я понял, что нет в этом необходимости ,и без нее будет работать без проблем... 

(** Класс. у Вас... рисунки все лутше и лутше,,,,а Вы прибеднялись что рисовать не умеете.......и упорный бурт шпинделя появился,и все же разверните всю зборку с права зеркально...и немножко перерисуйте...Ваша втулка должна уперется в бурт шпинделя а подшипник на конусе не должен доходить до конца конуса (запас на регулировку в процесе износа) и между буртом и обоймой должна быть ограничительная шайба (точно подобрана после регулировки радиального преднатяга подшипника) Не позволяющая при торцевых(осевых) нагрузках на шпиндель самороизвольно налазить обойме на конус....Хотя эта  конструкция тоже имеет право на жизнь ...

 Но она  портит один параметр.....за счет увиличеного растояния между подшипником и концом шпинделя (гайка в между ним) у Вас увиличевается вылет конца шпинделя,относительно точки установки подшипника, что не желательно, все стремятся уменьшить это растояние,...вылет патрона...**)

Остальные коректировки необходимы...

 

[gesichtslos 544]

9 часов назад, Georg_Adolfovich сказал:

Зато есть гайка с переднего конца, которая подпирает обойму после регулировки подшипника.

 

Да и резьбы на шпинделях шлифованы с большой точностью, так же как и сами гайки имеют шлифованные торцы, что намекает на достаточную точность.

Где? Время с 13:10

 

[DSDDSD 231]

1 час назад, gesichtslos сказал:

Где? Время с 13:10

 

А я раньше смотрел ,смотрел на тот чертеж...так и не смог увидеть там гайки спереди...кольца маслоотражательные какие то есть там...

[Georg_Adolfovich 153]

1 час назад, gesichtslos сказал:

Где? Время с 13:10

 

Такое ощущение, что вы предложили видео разборки нового станка. Сейчас схожу в мастерскую, сделаю фото шпинделя. Там же трапеция на станине острая как лезвие.

Змінено 1 березня, 2021 користувачем Georg_Adolfovich

[Georg_Adolfovich 153]

Пожалуйста, фото двух шпинделей. На обоих стоит гайка и маслосъёмное кольцо

 

 

Кстати говоря, на видео сказано про сальник - полнейший (медицинский термин означающий непроизвольное воспроизведение бессвязных отрывков речи)! Кто-то напхал войлока от незнания, а автор выдает за действительность.

Шпинделя, фото которых я скинул, сделаны с промежутком во времени в 17 лет!!! Никакой разницы между ними нет.

Змінено 1 березня, 2021 користувачем Georg_Adolfovich

[Georg_Adolfovich 153]

59 минут назад, DSDDSD сказал:

А я раньше смотрел ,смотрел на тот чертеж...так и не смог увидеть там гайки спереди...кольца маслоотражательные какие то есть там...

Вот же она!

[DSDDSD 231]

7 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Пожалуйста, фото двух шпинделей. На обоих стоит гайка и маслосъёмное кольцо

 

Это получается типа подвижного бурта вкрученого до упора с обоймой ?....А на чертеже там вроди нет гайки, там  похоже на маслоотраж. шайбу,  и с  внутренней обоймой она не контактирует...

[DSDDSD 231]

1 минуту назад, Georg_Adolfovich сказал:

Вот же она!

Вы меня опередили  я как раз хотел скопировать и увиличить....но и здесь я вижу тоже самое....эсли то гайка...то она действитель не упирается в обойму,,,а на вашем фото вроди есть упор....  Но так как я писал выше ...приминение в зависимости от конструкции, в Вашем случаи наверное приемлемы оба варианта  хуже не будет, но и пользы не принесет...

[Georg_Adolfovich 153]

3 минуты назад, DSDDSD сказал:

Вы меня опередили  я как раз хотел скопировать и увиличить....но и здесь я вижу тоже самое....эсли то гайка...то она действитель не упирается в обойму,,,а на вашем фото вроди есть упор....  Но так как я писал выше ...приминение в зависимости от конструкции, в Вашем случаи наверное приемлемы оба варианта  хуже не будет, но и пользы не принесет...

В обойму упирается малоотражающее кольцо, а в кольцо давит гайка. Само маслоотражающее кольцо, кстати говоря, сделано тоже по классной посадке и шлифовано с обеих торцов.

[DSDDSD 231]

12 минуты назад, Georg_Adolfovich сказал:

В обойму упирается малоотражающее кольцо, а в кольцо давит гайка. Само маслоотражающее кольцо, кстати говоря, сделано тоже по классной посадке и шлифовано с обеих торцов.

Ну ясно, знач у Вас такая конструктива, ( а я смотря на фото подумал что кто то самопал воткнул), а на чертеже такого нет, ну наверное другая модификация станка...И этот чертеж не Вашей модели..