#279158 Опубліковано: 3 березня, 2021 Доброго дня шановні форумчани! Прошу поради. Станочок ТВ-16. Є 130-тий патрон з кулачками 16х7х7, вирішив трохи розточити кулачки. Зробив все "по книжці": проточив як чисто планшайбу, фрезернув призми кулачків, промив патрон з кулачками, взяв на зжим (в кулачках отвори 4,2 мм , поставив гвинти та затиснув підходяще кільце підшипника. Пройшов раз, другий - "везде берет". поставив поршневий палець +0,1 мм - 0,3 мм, пройшов ще разок нічого не міняється, звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною. Вирішив заради експеременту вставити в інші пази - теж саме. В чому може бути проблема чи помилка? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279170 Опубліковано: 3 березня, 2021 Пробуйте брати на оправку шліф камінець і проходити кулачки. 45 минут назад, Жорик сказал: Доброго дня шановні форумчани! Прошу поради. Станочок ТВ-16. Є 130-тий патрон з кулачками 16х7х7, вирішив трохи розточити кулачки. Зробив все "по книжці": проточив як чисто планшайбу, фрезернув призми кулачків, промив патрон з кулачками, взяв на зжим (в кулачках отвори 4,2 мм , поставив гвинти та затиснув підходяще кільце підшипника. Пройшов раз, другий - "везде берет". поставив поршневий палець +0,1 мм - 0,3 мм, пройшов ще разок нічого не міняється, звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною. Вирішив заради експеременту вставити в інші пази - теж саме. В чому може бути проблема чи помилка? Фігня може бути в тому що при розточці один діаметр окружності а при зажимі пальця інша, і десь не грає гребінка на кулачках і планетарці. То напевно знос патрона. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279171 Опубліковано: 3 березня, 2021 (змінено) 7 годин назад, Жорик написав: В чому може бути проблема чи помилка? Проблема номер один, кулачки от рождения имеют разную твёрдость. Проблема два, изношен паз конкретного кулачка и он всё время играет Проблема три, при проточке на резьбе играет планшайба. Змінено 3 березня, 2021 користувачем Куляста_Блискавка граматика 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279173 Опубліковано: 3 березня, 2021 9 минут назад, Леня сказал: Пробуйте брати на оправку шліф камінець і проходити кулачки. Фігня може бути в тому що при розточці один діаметр окружності а при зажимі пальця інша, і десь не грає гребінка на кулачках і планетарці. То напевно знос патрона. Палець від кільця не крепко відрізняється по діаметру, а биття аж стільки. цікаво те що зворотні кулачки - теж не проточені бють всього +-0,1 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279174 Опубліковано: 3 березня, 2021 7 минут назад, Stebium1 сказал: Проблема номер один, кулачки от рождения имеют разную твёрдость. Проблема два, изножен паз конкретного кулачка и он всё время играет Проблема три, при проточке на резьбе играет планшайба. 1 Твердість звичайно надфелем складно коректно оцінити; 2. Є люфт радіальний (вздовш паза) 3. Планшайба мертво сидить - правда відчувається зношена шпонка шківа шпінделя (коли в ручну повертаєш) але я не думаю що в цьому може бути проблема, як по Вашому? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279175 Опубліковано: 3 березня, 2021 (змінено) 7 минут назад, Жорик сказал: Є люфт радіальний (вздовш паза Нет, это появляется люфт на кивание вдоль паза. Замерьте ширину пазов на всех кулачках в трёх-четырёх точках 7 минут назад, Жорик сказал: Планшайба мертво сидить Это рукой меряли? А сравнить услие с точением на удар? Не в шпонке точно. Змінено 3 березня, 2021 користувачем Stebium1 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279176 Опубліковано: 3 березня, 2021 1 минуту назад, Stebium1 сказал: Нет, это появляется люфт на кивание вдоль паза. Это рукой меряли? А сравнить услие с точением на удар? Не в шпонке точно. Я хотів планшайбу зняти не зміг((((( А на рахунок кивання немає , тільки радіально. Ще є момент отвори в кулачках під гвинти для кільця трохи криво розмічені (такі брав)))) виходить що кільце не співвісно з віссю шпінделя, але я думаю це не впливає, його функція люфт вибрати.?? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279183 Опубліковано: 3 березня, 2021 Вибачаюсь, що вліз в ваш диспут. А якщо додати фото для хоча б приблизного розуміння стану патрона? Звісно в розібраному стані і в середині. Як варіант може бути зношення равлика і посадкового проточення в корпусі під равлика. Тобто він по своій постілі крутиться начебто по еліптичній посадці. Таке з патронами трапляється, коли вони в "молоді роки" довго працювали на одній операціі , з одним розміром заготовки. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279189 Опубліковано: 3 березня, 2021 Кулачки из одного комплекта? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279193 Опубліковано: 3 березня, 2021 @Жорик , Резец должен быть жёстким и главное острым (с минимальным притуплением вершины), обороты по меньше, тк. там стружка синеть не будет, а к концу проточки резец может подсесть, И если, вдруг, твёрдость кулачков разная, то после проточки может бить. Съём минимальный. - это смотреть как реагирует на это суппорт. чтоб его не трясло, резец не дрожал. Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало - резец не режет, а трёт. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279198 Опубліковано: 3 березня, 2021 3 часа назад, Жорик сказал: Я хотів планшайбу зняти не зміг Непоказатель. 3 часа назад, Жорик сказал: отвори в кулачках Без разницы А зажим заготовки проводите одним и тем же сателитом? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279200 Опубліковано: 3 березня, 2021 Что бы я сейчас сделал. 1 открутил патрон и обкатал планшайбу, она должна оставаться в предела 2 соток. 2 Проверил натяг шпиндельных подшипников и их люфт 3 разобрал патрон, помыл, проверил посадку улитки и кулачков без улитки, пазы кулачков лекальной линейкой. 4 описал бы всё тут. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279209 Опубліковано: 3 березня, 2021 1 час назад, gesichtslos сказал: @Жорик , Резец должен быть жёстким и главное острым (с минимальным притуплением вершины), обороты по меньше, тк. там стружка синеть не будет, а к концу проточки резец может подсесть, И если, вдруг, твёрдость кулачков разная, то после проточки может бить. Съём минимальный. - это смотреть как реагирует на это суппорт. чтоб его не трясло, резец не дрожал. Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало - резец не режет, а трёт. Не соглашусь. На закаленых сталях чаще всего при нормальном резце поверхность блестит. Это вот если поверхность волнами пойдет то это да, беда. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279213 Опубліковано: 3 березня, 2021 все таки фото состояния самого патрона и комплектности кулачков не хватает. Если кулачки из разных к-тов , то дела не будет. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279215 Опубліковано: 3 березня, 2021 6 минут назад, Trooper сказал: Если кулачки из разных к-тов , то дела не будет почему? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279217 Опубліковано: 3 березня, 2021 10 минут назад, gesichtslos сказал: почему? Разточить очень сложно из-за разного материала, нужно городить фортуну и шлифовать. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279218 Опубліковано: 3 березня, 2021 (змінено) У Леонтьева на видео есть показательный момент, где проточка не дала положительного эффекта и при внимательном (в увеличительное стекло) рассмотрении одного из кулачков видно прилипшую стружку/соринку/окалину на его внутренней поверхности гребенки, где давит улитка. Змінено 3 березня, 2021 користувачем Кулибкин 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279219 Опубліковано: 3 березня, 2021 потому что кулачки шлифуются со стороны гребенки строго в комплекте . Еще добавьте туда неравномерный износ . Если у кого-то и разнобой и не был замечен в биении - то это лишь ВЕЗЕНИЕ, в которое верю, т.к. и самому такое один раз выпало. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279222 Опубліковано: 3 березня, 2021 2 часа назад, gesichtslos сказал: и главное острым (с минимальным притуплением вершины) Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало @Stebium1 , чтобы твёрдость кулачков не отгибала резец 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279225 Опубліковано: 3 березня, 2021 5 минут назад, gesichtslos сказал: @Stebium1 , чтобы твёрдость кулачков не отгибала резец Не совсем понимаю вашу цитату, ибо я этого не писал и вопросов не задавал. Но, такого не бывает, что бы не отгибала. Всегда отгиб есть, нужно, что бы он был одинаковый. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279234 Опубліковано: 3 березня, 2021 (змінено) Зафарбуй робочу поверхню кулачків маркером, і спробуй розточити ( гострий ельбор,або ВК-8,оберти 120...250 об/хв ) з настільки малим з'ємом, щоб зрізати тільки фарбу. Багато що стане ясно. Змінено 3 березня, 2021 користувачем Куляста_Блискавка доповнення 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279239 Опубліковано: 3 березня, 2021 На мою думку причина криється в якості виготовлення самого патрона, тобто в співвісності його посадки з посадкою архімедової спіралі, а також у правильності виготовлення цієї самої спіралі відносно центральної посадкової поверхні. Я також спочатку не міг зрозуміти чому я не можу досягти точності центрування при розточці звичайних радянських патронів, аж поки не розточив польський патрон, який до мене випадково потрапив. Тоді до мене "дійшло"... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279249 Опубліковано: 3 березня, 2021 То капець патрону чи кулачкам, розточка йде на конус. Закоптіть палець сажою й проконтролюйте відтиск при різному зусиллі затискання. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279252 Опубліковано: 3 березня, 2021 6 минут назад, Y.fowler. сказал: Закоптіть палець сажою й проконтролюйте відтиск при різному зусиллі затискання. О-о, батенька, так Ви знатний садист 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#279264 Опубліковано: 4 березня, 2021 13 часа назад, Жорик сказал: звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною. @Y.fowler. , це в 3х кулачковому патроні 4 часа назад, Кіт.Сірко сказал: На мою думку причина криється в якості виготовлення самого патрона, тобто в співвісності його посадки з посадкою архімедової спіралі Якщо кожному № паза присвоїти свій № кулачка, а сателіт яким здійснений зажим до розточки визначити "0"вим, То що станеться навіть при такому розкладі? 4 часа назад, Кіт.Сірко сказал: а також у правильності виготовлення цієї самої спіралі відносно центральної посадкової поверхні що малоймовірно 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах