Труднощі з розточкою кулачків

[Жорик 30]

Доброго дня шановні форумчани! Прошу поради. Станочок ТВ-16. Є 130-тий патрон з кулачками 16х7х7, вирішив трохи розточити кулачки. Зробив все "по книжці": проточив як чисто планшайбу, фрезернув призми кулачків, промив патрон з кулачками, взяв на зжим (в кулачках отвори 4,2 мм , поставив гвинти та затиснув підходяще кільце підшипника. Пройшов раз, другий - "везде берет". поставив поршневий палець +0,1 мм - 0,3 мм, пройшов ще разок нічого не міняється, звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною. Вирішив заради експеременту вставити в інші пази - теж саме. В чому може бути проблема чи помилка?

[Леня 61]

Пробуйте брати на оправку шліф камінець і проходити кулачки.

45 минут назад, Жорик сказал:

Доброго дня шановні форумчани! Прошу поради. Станочок ТВ-16. Є 130-тий патрон з кулачками 16х7х7, вирішив трохи розточити кулачки. Зробив все "по книжці": проточив як чисто планшайбу, фрезернув призми кулачків, промив патрон з кулачками, взяв на зжим (в кулачках отвори 4,2 мм , поставив гвинти та затиснув підходяще кільце підшипника. Пройшов раз, другий - "везде берет". поставив поршневий палець +0,1 мм - 0,3 мм, пройшов ще разок нічого не міняється, звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною. Вирішив заради експеременту вставити в інші пази - теж саме. В чому може бути проблема чи помилка?

Фігня може бути в тому що при розточці один діаметр окружності а при зажимі пальця інша, і десь не грає гребінка на кулачках і планетарці. То напевно знос патрона.

[Stebium1 3 384]

7 годин назад, Жорик написав:

В чому може бути проблема чи помилка?

Проблема номер один, кулачки от рождения имеют разную твёрдость.

Проблема два, изношен паз конкретного кулачка и он всё время играет

Проблема три, при проточке на резьбе играет планшайба.

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Куляста_Блискавка
граматика

[Жорик 30]

9 минут назад, Леня сказал:

Пробуйте брати на оправку шліф камінець і проходити кулачки.

Фігня може бути в тому що при розточці один діаметр окружності а при зажимі пальця інша, і десь не грає гребінка на кулачках і планетарці. То напевно знос патрона.

Палець від кільця не крепко відрізняється по діаметру, а биття аж стільки. цікаво те що зворотні кулачки - теж не проточені бють всього +-0,1

[Жорик 30]

7 минут назад, Stebium1 сказал:

Проблема номер один, кулачки от рождения имеют разную твёрдость.

Проблема два, изножен паз конкретного кулачка и он всё время играет

Проблема три, при проточке на резьбе играет планшайба.

1 Твердість звичайно надфелем складно коректно оцінити;  2. Є люфт радіальний (вздовш паза) 3. Планшайба мертво сидить - правда відчувається зношена шпонка шківа шпінделя (коли в ручну повертаєш) але я не думаю що в цьому може бути проблема, як по Вашому?

[Stebium1 3 384]

7 минут назад, Жорик сказал:

Є люфт радіальний (вздовш паза

Нет, это появляется люфт на кивание вдоль паза. Замерьте ширину пазов на всех кулачках в трёх-четырёх точках

7 минут назад, Жорик сказал:

Планшайба мертво сидить

Это рукой меряли? А сравнить услие с точением на удар?

Не в шпонке точно.

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Stebium1

[Жорик 30]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Нет, это появляется люфт на кивание вдоль паза.

Это рукой меряли? А сравнить услие с точением на удар?

Не в шпонке точно.

Я хотів планшайбу зняти не зміг((((( А на рахунок кивання немає , тільки радіально. 

Ще є момент отвори в кулачках під гвинти для кільця трохи криво розмічені (такі брав)))) виходить що кільце не співвісно з віссю шпінделя, але я думаю це не впливає, його функція люфт вибрати.??

[Iгрек 460]

Вибачаюсь, що вліз в ваш диспут. А якщо додати фото для хоча б приблизного розуміння стану патрона? Звісно в розібраному стані і в середині. 

Як варіант може бути зношення равлика і посадкового проточення в корпусі під равлика. Тобто він по своій постілі крутиться начебто по еліптичній посадці. Таке з патронами трапляється, коли вони в "молоді роки" довго працювали на одній операціі , з одним розміром заготовки. 

[Trooper 2]

Кулачки из одного комплекта?

[gesichtslos 544]

@Жорик , Резец должен быть жёстким и главное острым (с минимальным притуплением вершины), обороты по меньше, тк. там стружка синеть не будет, а к концу проточки резец может подсесть, И если, вдруг, твёрдость кулачков разная, то после проточки может бить. 

Съём минимальный. - это смотреть как реагирует на это суппорт. чтоб его не трясло, резец не дрожал.

Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало - резец не режет, а трёт.

[Stebium1 3 384]

3 часа назад, Жорик сказал:

Я хотів планшайбу зняти не зміг

Непоказатель. 

3 часа назад, Жорик сказал:

отвори в кулачках

Без разницы

А зажим заготовки проводите одним и тем же сателитом?

 

[Stebium1 3 384]

Что бы я сейчас сделал.

1 открутил патрон и обкатал планшайбу, она должна оставаться в предела 2 соток.

2 Проверил натяг шпиндельных подшипников и их люфт

3 разобрал патрон, помыл, проверил посадку улитки и кулачков без улитки, пазы кулачков лекальной линейкой.

4 описал бы всё тут.

[Леня 61]

1 час назад, gesichtslos сказал:

@Жорик , Резец должен быть жёстким и главное острым (с минимальным притуплением вершины), обороты по меньше, тк. там стружка синеть не будет, а к концу проточки резец может подсесть, И если, вдруг, твёрдость кулачков разная, то после проточки может бить. 

Съём минимальный. - это смотреть как реагирует на это суппорт. чтоб его не трясло, резец не дрожал.

Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало - резец не режет, а трёт.

Не соглашусь. На закаленых сталях чаще всего при нормальном резце поверхность блестит. Это вот если поверхность волнами пойдет то это да, беда.

[Trooper 2]

все таки фото состояния самого патрона и комплектности кулачков не хватает. Если кулачки из разных к-тов , то дела не будет.

[gesichtslos 544]

6 минут назад, Trooper сказал:

Если кулачки из разных к-тов , то дела не будет

почему?

[Stebium1 3 384]

10 минут назад, gesichtslos сказал:

почему?

Разточить очень сложно из-за разного материала, нужно городить фортуну и шлифовать.

[Кулибкин 358]

У Леонтьева на видео есть показательный момент, где проточка не дала положительного эффекта и при внимательном (в увеличительное стекло) рассмотрении одного из кулачков видно прилипшую стружку/соринку/окалину на  его внутренней поверхности гребенки, где давит улитка.

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Кулибкин

[Trooper 2]

потому что кулачки шлифуются со стороны гребенки строго в комплекте . Еще добавьте туда неравномерный износ . Если у кого-то и разнобой и не был замечен в биении - то это лишь ВЕЗЕНИЕ, в которое верю, т.к. и самому такое один раз выпало.

[gesichtslos 544]

2 часа назад, gesichtslos сказал:

 и главное острым (с минимальным притуплением вершины)

Смотрите на обработанную поверхность кулачков, она не должна блястеть как зеркало

@Stebium1 , чтобы твёрдость кулачков не отгибала резец

[Stebium1 3 384]

5 минут назад, gesichtslos сказал:

@Stebium1 , чтобы твёрдость кулачков не отгибала резец

Не совсем понимаю вашу цитату, ибо я этого не писал и вопросов не задавал.

Но, такого не бывает, что бы не отгибала. Всегда отгиб есть, нужно, что бы он был одинаковый.

[Куляста_Блискавка 1 477]

Зафарбуй робочу поверхню кулачків маркером, і спробуй розточити ( гострий ельбор,або ВК-8,оберти 120...250 об/хв ) з настільки малим з'ємом, щоб зрізати тільки фарбу. Багато що стане ясно. 

Змінено 3 березня, 2021 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення

[Кіт.Сірко 48]

На мою думку причина криється в якості виготовлення самого патрона, тобто в співвісності його посадки з посадкою архімедової спіралі, а також у правильності виготовлення цієї самої спіралі відносно центральної посадкової поверхні. 

   Я також спочатку не міг зрозуміти чому я не можу досягти точності центрування при розточці звичайних радянських патронів, аж поки не розточив польський патрон, який до мене випадково потрапив. Тоді до мене "дійшло"...

[Y.fowler. 928]

То капець патрону чи кулачкам, розточка йде на конус. Закоптіть палець сажою й проконтролюйте відтиск при різному зусиллі затискання.

[Iгрек 460]

6 минут назад, Y.fowler. сказал:

Закоптіть палець сажою й проконтролюйте відтиск при різному зусиллі затискання.

 

О-о, батенька, так Ви знатний садист 

[gesichtslos 544]

13 часа назад, Жорик сказал:

звернув увагу що 1 та 3 кулачок прижим рівномірний а № 2 притискає тільки задньою частиною.

@Y.fowler. , це в 3х кулачковому патроні

 

4 часа назад, Кіт.Сірко сказал:

На мою думку причина криється в якості виготовлення самого патрона, тобто в співвісності його посадки з посадкою архімедової спіралі

Якщо кожному № паза присвоїти свій № кулачка, а сателіт яким здійснений зажим до розточки визначити "0"вим, То що станеться навіть при такому розкладі?

 

4 часа назад, Кіт.Сірко сказал:

а також у правильності виготовлення цієї самої спіралі відносно центральної посадкової поверхні

що малоймовірно