Rpetrovich

Ремонт полуавтомата GET ПДУ-150У3-30

32 повідомлення у цій темі

Взял на востановление  полуавтомат GET ПДУ-150У3-30, раньше их делали в Харькове. Имею такой же аппарат рабочий, есть с чем сравнить.

 

Аппарат варит плохо, много искр, подача проволки нестабильная, вентилятор шумит. 

Вентилятор почил заменив два подшипника 3*10, стояли открытые, поставил закрытые в резине.

Подачу проволки также наладил, проточил подающий ролик в V образный профиль, была изношенная П-образная канавка которая оставляет риски на проволке.

В рукаве заменил расходники - спираль, мундштук, наконечник, сопло.

Осталось разобраться с выпрямителем. Силовую схему прикладываю

.ПДУ-150У3-30.jpg

Проблема в том что тиристоры не открываются оба, работает или один тиристор или другой, смотрел токовыми клещами которые подсоединяются к осциллографу.

Тиристоры подкидывал другие, ничего не изменилось, оба тиристора работают только первые два полупериода когда идет подзаряд конденсатора. На схеме не нарисовал но в аппарате есть схема разряда конденсаторов после отжатия кнопки горелки. Измерения проводил с нагрузкой около 40А.

Из за того что открыто только одно плечо выпрямителя идет пульсация 50Гц а не 100Гц, гудит трансформатор, аппарат нормально не варит.

Начал разбираться в управлении тиристорами, тиристорам для стабильного открытия нужен импульс тока около 0,5А, причем импульс должен быть с коротким фронтом, а схема вырабатывает небольшие импульсы окол 0,100-0,15А с пологим фронтом. Проблема в емкостной нагрузке выпрямителя, после заряда конденсатора, разность напряжений управляющий электрод - катод становится небольшой и тиристоры открываются нестабильно. 

Самое интересное что второй аппарат работает сабильно, платы управления менял местами, обе платы работают на исправном аппарате, у меня только одно объяснение, в рабочем аппарате подобраны тиристоры с малым управляющим током.

Схема явно нуждается в доработке, какие будут предложения.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Фото внутрянки аппарата. GET ПДУ-150У3-30. Сайт почемуто перекрутил фото.

1.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я бы по-другому выпрямление сделал

В правом верхнем углу пример

https://www.chipmaker.ru/uploads/post/monthly_2011_11/post-46305-026810500 1321218295.png

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Знав одного умільця , він на всі апарати навішував батарею конденсаторів. Після цього рідний  регулятор подачі дроту переставав працювати і варив так як Ви кажете. На фото конденсатори схоже колгоспні. Спробуйте їх прибрати , тирісторам стане краще. Для сглажування там є дросель.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

604afd57c9c86_-1503-30.jpg.239c8784c8279f0d700a0f653212fe16.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Або я торможу , або схемку невірно змалювали

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Схема правильно нарисована, производитель сделал схему с общим плюсом, поэтому она плохо в голове укладывается :)

 

Насчет конденсаторов, это не колхоз, стоят с завода в обоих аппратах. Без них еще хуже варит, по схеме без кондеров ставят двухобмоточный дроссель с вольтдобавкой, а здесь обычный дроссель однообмоточный. Ремонтирую болеее раннюю версию аппарата у него кондеры сомнительные Gembird 47000мкф, в другом более позднем  кондеры получше стоят Jamicon и их больше, и емкость около 68000мкф.

 

Похоже надо делать отдельную схемку для управления тиристорами от дополнительной обмотки. Или выкинуть тиристоры и сделать выпрямитель на диодах шоттки, а отключение тока на мощьном IGBT, их можно найти б/у по нормальной цене.

 

 

Пока решил подобрать тиристоры по минимальному току открывания, у тех что поставил у одного 50ма у другого 350ма. 

Змінено користувачем Rpetrovich
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как-то раз надо было починить такой аппарат меньше чем за сутки, проблема была такая же как у Вас. Начал экспериментировать с открытием тиристоров по итогу один тиристор пробило - все стало проще. Вместо них два диода д161-250 и пускатель по первичной сети 220В. И все. А потом когда появится у заказчика время договорились о восстановлении заводского принципа работы, чтоб свет не моргал при запуске трансформатора каждый раз. Но прошло уже 3 года и все работает на временной схеме, через удлинитель 50 метров длиной - так просадки сети при включении тора практически не заметны. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я про + і -  на схемі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Rpetrovich написав:

Проблема в том что тиристоры не открываются оба, работает или один тиристор или другой, смотрел токовыми клещами которые подсоединяются к осциллографу.

Если работает только один, то и оставьте работающим только один - вместо тиристоров установите диоды, а на средний вывод транса один тиристор, как тут сделано:

 

8676a592a538a1b041875409d4a77e42c16b6c147205409.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В цій схемі тирістори відкриються при двох умовах -

1 - наявність вмикаючого сигналу на оптопарі

2 - контакт зварювального дроту з заготовкою.

Полярність на Вашій схемі вказана невірно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для правильного функционирования тиристорного управляемого выпрямителя я изменил бы схему так:

1. напряжение на управляющие электроды подавать со средней точки вторичной обмотки

2. тиристорам не всё равно в какой момент времени открываться, ставим оптопару с контролем перехода через ноль

3. сопротивление резистора подобрать , чтобы максимальный ток через ключ оптопары не превышал 0,8А

тогда схема будет работать как надо, будет открываться тот тиристор на катоде которого относительно УЭ будет отрицательное напряжение, а ток в цепи управления будет достаточным для открывания даже самого "тупого" тиристора, олько не превышать максимальный ток через оптодинистор ( 1А ).

 

 

thy.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ПС Кроме того при таком большом разбросе в параметрах тиристоров схему желательно симметрировать. Для этого подключаем эквивалент нагрузки на выход выпрямителя и устанавливаем максимальный ток . Поочередно отключая управляющие электроды тиристоров, измеряем ток каждого из плеч выпрямителя. Далее между управляющим электродом и катодом того тиристора, через который течет больший ток подключаем переменное сопротивление величиной 10 ком. Изменяя величину этого сопротивления, добиваемся одинаковых показаний тока в обеих плечах. Не изменяя положение ручки переменника выпаиваем его из схемы, тестером измеряем значение и подобрав аналогичный по сопротивлению резистор мощностью 1-2Вт впаиваем его не место переменника. Убеждаемся в том, что токи через плечи выпрямителя теперь равны.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Автор теми не всю схему показав. Між клемами плюс і мінус стоїть резистор і служить він не для розряду конденсаторів , а для створення струму керуючого електрода тирістора. Без цього резистора для відкриття тирісторів треба замкнути вихідні клеми

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

" Поочередно отключая управляющие электроды тиристоров, измеряем ток каждого из плеч выпрямителя. Далее между управляющим электродом и катодом того тиристора, через который течет больший ток подключаем переменное сопротивление величиной 10 ком. Изменяя величину этого сопротивления, добиваемся одинаковых показаний тока в обеих плечах."

Сказане вище справедливо для транзистора , тирістор працює трішки не так.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"оба тиристора работают только первые два полупериода когда идет подзаряд конденсатора"

В цей час конденсатор є провідником струму і все працює. Перевірте вказаний мною резистор , підберіть опір або замініть на справний і буде Вам щастя.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
35 минут назад, SWA сказал:

Автор теми не всю схему показав. Між клемами плюс і мінус стоїть резистор і служить він не для розряду конденсаторів , а для створення струму керуючого електрода тирістора. Без цього резистора для відкриття тирісторів треба замкнути вихідні клеми

 

Если всё так, как Вы пишете - изобразите как протекает ток в цепи управляющий электрод-катод

 

Только что, SWA сказал:

Сказане вище справедливо для транзистора , тирістор працює трішки не так.

 

я и не утверждал, что тиристор работает как транзистор, я описал как заставить тиристоры открываться с одинаковой задержкой от момента перехода синусоиды через ноль

 

 

Змінено користувачем StatusQuo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Струм буде протікати від правого кінця дроселя через резистор , не показаний на схемі автором теми ,на мінусову клему  , через оптопару , обмежуючий резистор 

R1 , діод  D5 або D6 , керуючий електрод тирістора , катод тирістора. 

Про перехід синусоїди через нуль - тирістор буде відкриватись пізніше при збільшенні опору і частину енергії ми будемо втрачати на рівному місці.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ПС . StatusQuo схема , запропонована Вами , має працювати.

Фактично вона повторює оригінальну схему.

Змінено користувачем SWA
доповнення
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

604afd57c9c86_-1503-30.jpg.239c8784c8279f0d700a0f653212fe16.jpg.567b4f0b0ca7130e96b639be79d77c56.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, SWA сказал:

Струм буде протікати від правого кінця дроселя через резистор , не показаний на схемі автором теми ,на мінусову клему  , через оптопару , обмежуючий резистор 

R1 , діод  D5 або D6 , керуючий електрод тирістора , катод тирістора. 

 

Наверное ток всё-таки будет протекать не от правого конца дросселя, а от средней точки вторичной обмотки трансформатора, но учитывая, что для уверенного открывания тиристоров нарисованный Вами  резистор должен иметь довольно маленькое сопротивление то потери на нём несоизмеримы с потерями от симметрирования плеч. Зато плюсы моего варианта с симметрированием плеч  очевидны, пульсации на конденсаторе минимальны, токи через обмотки трансформатора одинаковы в обоих полупериодах, следовательно нет подмагничивания железа 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ой-Ой , давайте не будемо влазити в підмагнічування заліза. В наявності два апарата одинакових, з них один працює , значить є дефект в ОДНІЙ схемі. У двонапівперіодного випрямляча вже менший рівень пульсацій , хоч він тут нідочого . А струм проходить від середньої точки трансформатора і далі по описаному шляху. Схему малювати на планшеті геть не просто. По Ваших розрахунках опір резистора 50 Ом , при напрузі ХХ біля 30 В на ньому розсіюється 18 Вт , під нагрузкою напруга впаде і відповідно потужність на резисторі . Тим більше , що на холостому закрита оптопара і ніщо не розсіюється. Може від того розсіювання і згорів вказаний резистор ?

Змінено користувачем SWA
Доповнення
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, SWA сказал:

Ой-Ой , давайте не будемо влазити в підмагнічування заліза

 

дело Ваше, я бы не был таким беспечным

 

1 час назад, SWA сказал:

на холостому закрита оптопара і ніщо не розсіюється.

 

то есть правила Киргофа тоже проигнорим ( я о том, что нарисованный Вами резистор подключен параллельно накопительному конденсатору )

 

Ясность мог бы внести автор темы, но видимо он уже решил проблему

Змінено користувачем StatusQuo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Проти товариша Кіргофа нічого не маю. Може трохи не так виразився - при відпущеній кнопочці на держаку . тирістори виключені , оптопара закрита - резистор розрядив конденсатора і струм нікуди не тече. При включенні паралельно резистору підключається дуга і резистору теж стає легше. Такі думки.

Ваша схемка , не спорю , краща від оригіналу. 

ПС . ми ломаємо копья об цей апарат , а автор теми мовчить 9_9

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Всем спасибо. Связался с производителем аппаратов, сказали что на производстве подбирали тиристоры по сопротивлению управляющего электрода. Брали от 10 до 100 Ом, но чтобы оба были одинаковы. Правда зачем нужно подбирать с одинаковым сопротивлением я не понимаю, мне кажется важен низкий ток открытия.

В итоге поменял один тиристор с током открытия 350ма, по сопротивлениям получились 35 и 45 Ом, но при этом тот что на 35 Ом открывается при меньшем токе, всего 30ма. Выпрямитель заработал.

 

Я электронщик, но с тиристорами как то не связывался. Поизучав тему понял что советские силовые тиристоры довольно хитрые, и для долгой и стабильной работы требуют управляющий импульс с определенной крутизной фронта и амплитудой под 1А.  При малых токах открытия может быть эффект частичной работы кристалла, и локальный его перегрев и выход из строя. Схема моей сварки таких параметров импульса не обеспечивает, вот и не выжили тиристоры.

Змінено користувачем Rpetrovich
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку