Полуавтомат Селма ПДГ-351 непроваривает

[Gregman 9]

Доброго дня всім! ПДГ -351 перестав проварювати, просто кладе красивий шов, який потім відбивається мототком.

Спочатку це проявлялося епізодично а вчора відмовився проварювати взагалі. 

Маса приходить на деталь  добре.

Відкрив, перевірив механічні з'єднання -ніби все добре.

Везти цього монстра в ремонт складно буде, отже хочу спробувати принаймні щось сам вдіяти. На що схожі такі симптоми?

[Иванович 1 665]

33 минуты назад, Gregman сказал:

 ПДГ -351 перестав проварювати, просто кладе красивий шов, який потім відбивається мототком.

 

 Как по мне красивый шов и отбивается молотком -  вещи не совместимые. Фото бы  посмотреть.

[Одессит 4 726]

1 час назад, Gregman сказал:

На що схожі такі симптоми?

Посмотрел описание этого аппарата: ничего не понял.
Если он инверторный - в ремонт к специалисту. 
Если трансформаторный: изучите состояние выпрямительных диодов (с обязательным отключение последних от силового трансформатора).

[Gregman 9]

, Одессит написав:

Посмотрел описание этого аппарата: ничего не понял.
Если он инверторный - в ремонт к специалисту. 
Если трансформаторный: изучите состояние выпрямительных диодов (с обязательным отключение последних от силового трансформатора).

Трансформатор Селма ПДГ-351

 

[Gregman 9]

Я так розумію на другому фото діоди?

[Gregman 9]

, Иванович написав:

 Как по мне красивый шов и отбивается молотком -  вещи не совместимые. Фото бы  посмотреть.

 

Як правильно їх перевірити?

[kratmel 196]

В таких апаратах типово виходить з ладу діодний міст на аюмінієвих пластинах.

Допомагає заміна на новий (є в продажі різні варіанти - рекомендую брати більший за струмом чим був).

В середньому новий працює 1-3 роки - як повезе).

 

Переробка на діоди таблетки (300-400А) трохи проблематична, але зазвичай вирішує проблему назавжди.

 

А ще перевірте на трансформаторі чи всі три фази присутні. Інколи відгорає в багатопозиційному перемикачі.

Змінено 13 березня, 2021 користувачем kratmel
додав про фази

[Gregman 9]

, kratmel написав:

В таких апаратах типово виходить з ладу діодний міст на аюмінієвих пластинах.

Допомагає заміна на новий (є в продажі різні варіанти - рекомендую брати більший за струмом чим був).

В середньому новий працює 1-3 роки - як повезе).

 

Переробка на діоди таблетки (300-400А) трохи проблематична, але зазвичай вирішує проблему назавжди.

 

А ще перевірте на трансформаторі чи всі три фази присутні. Інколи відгорає в багатопозиційному перемикачі.

Перевіряв, фази ніби на місці.

Значить міст

[Gregman 9]

А в чому проблематична переробка на сучасні діоди?

[Иванович 1 665]

1 час назад, Gregman сказал:

 

Як правильно їх перевірити?

 В данном случае применена сборка диодов.  Для проверки мост демонтировать и прозвонить каждое плечо под нагрузкой в 5- 10 ампер.  В качестве источника питания  можно взять АКБ или зарядное устройство, а нагрузкой лампу из фары  авто например.

[kratmel 196]

2 години назад, Gregman написав:

А в чому проблематична переробка на сучасні діоди?

Напевно це вартість. Щось біля 350грн за один 150А діод (150EBU04).

Для експерименту пробував ліпити на 50 А китайських мостах. Вигорає під навантаженням навіть при 3х кратному запасі по струму.

 

Як на мене причина виходу з ладу рідного  - нерівномірне навантаження діодів пов'язане з принципом регулювання струму в таких зварювальних апаратах. Там діоди рівномірно навантажені лише на мінімумі і максимумі струму.

 

Тому з випробуваних  варіантів замін  Д141-250 і таблеток (не пам'ятаю тип) на 300А - перемогли таблетки.

При промисловому використанні в дві зміни 100-200А струму - нових Д141 вистачало на 1-2роки. 

Діоди таблетки ставив взамін рідних (таких як у вас за конструкцією) в апарати ESAB (є такі також). 

Забув про них - працюють.

Єдина проблема - зробити монтаж на радіатори - 6шт. і знайти радіатори з поперечними ребрами, щоб обдув вентилятором працював . 

Рідні радіатори  для таблеток - дуже габаритні і їх важко втиснути в корпус апарата.

Змінено 13 березня, 2021 користувачем kratmel

[Gregman 9]

Отже, я правильно зрозумів в схемі 6 шт. діодів треба шукати 150EBU04

і радіатори ?

[kratmel 196]

Я просто навів приклад сучасного діода. В трансформаторних апаратах, навіть нових їх ніколи не бачив.

Тому думаю, що 6 буде в два рази замало,  а це вже дорожче оргінального готового моста. Плюс проблеми із полярністю,  механічною фіксацією вивода під пайку  і охолодженням.

 

В 250А імпульсному апараті кемпі стоять такі діоди прикручені до жирного радіатора. Тип не пригадую. Але в одному корпусі 2 діоди на 30А=60А. (400V).

Таких треба також багато 5 в паралель в одне плече. Тобто 30шт - знову проблеми монтажу і ціни.

 

Тому моя думка або купити оригінал або змонтувати 6 діодів-таблеток як на рисунку. (зелене - ізолятор)

і обдувати вентилятором. Між діодами алюмінієві пластини - виводи для дротів з трансформатора.

 

Змінено 14 березня, 2021 користувачем kratmel

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

Сперва определитесь, диодный ли это мост, а потом уже имеет смысл думать о замене. 

Если менять раз и на всегда про всякие там EBU150 забудьте сразу - оставьте их для любителей ремонта инверторной техники. Иначе будете ящиками их менять. 

Тут нужны диоды либо д161-250 либо даже д161-320 чтоб уж навсегда решить проблему. Или аналоги-таблетки чтоб компактно было и стало на старое место. 

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

6 часов назад, kratmel сказал:

 

Як на мене причина виходу з ладу рідного  - нерівномірне навантаження діодів пов'язане з принципом регулювання струму в таких зварювальних апаратах. Там діоди рівномірно навантажені лише на мінімумі і максимумі струму.

 

Нагрузка там одинаковая на все диоды каждого плеча при любых положениях ступени регулятора напряжения. Равно как и трехфазное напряжение которое приходит на диодный мост. Оно равное по каждой фазе. А из строя они выходят в основном от перегрузок и от времени или от всего вместе взятого. При замене на СССРовские диоды проблема уходит навсегда. Потом начинают любить мозги галетные переключатель, реже пускатель и плата управления. А так вообще аппарат очень выносливый и неприхотливый, успевает быстро себя окупить и заработать. 

[Al.P 121]

Может, - стоит проверить/прозвонить шлейф от горелки до ПА?

[kratmel 196]

11 година назад, S.T.U.D.E.N.T. написав:

и трехфазное напряжение которое приходит на диодный мост.

Якщо глянути осцилографом під навантаженням форму напруги живого апарата після діодів і перемикати діапазони - за умови симетричної мережі будемо бачити, що рівні "півхвилі" тільки в положеннях де симетричні первинні обмотки. Можливо це несуттєво, але сам принцип регулювання струму в цих апаратах несиметричний. І тому можна навіть передбачити положення в якому з часом імовірно відгорить перемикач.

[Jonhson 112]

Можно глупый вопрос. Видим непровар. Т.е. металл плавится, нагрев идет.  Ок. Пробиты диоды?! Ну и хрен с ними! П/а, как я понимаю, должен варить и переменкой спокойно?  По сути ж, это обычная дуговая сварка, только проволока и защитная атмосфера?.  Т.е., если есть такая херня, что-то происходит при плавлении проволоки, что она то ли окисляется, то ли покрывается чем-то. И не происходит "сваривания". 

Я бы смотрел на предмет проблем именно с проволокой и газом. 

Вот такое мое имхо.... 

[Одессит 4 726]

14 минуты назад, Jonhson сказал:

Пробиты диоды?! Ну и хрен с ними! П/а, как я понимаю, должен варить и переменкой спокойно?

Не пробиты, а оборваны. И переменкой варить оно не должно.

[Jonhson 112]

2 часа назад, Одессит сказал:

Не пробиты, а оборваны. И переменкой варить оно не должно.

Вот тут я вообще не понял.. Мы же говорим про сталь?! Сварка стали? Железной проволокой ? В среде СО2!?

Почему не должно варить переменкой?!  

[Иванович 1 665]

1 час назад, Jonhson сказал:

Вот тут я вообще не понял.. Мы же говорим про сталь?! Сварка стали? Железной проволокой ? В среде СО2!?

Почему не должно варить переменкой?!  

Сварка в углекислом газе, как правило, производится постоянным током обратной полярности. Переменный ток и постоянный ток прямой полярности не применяются из-за недостаточной устойчивости процесса и неудовлетворительного качества и формы шва.

http://electrosvarka.su/index.php?mod=text&uitxt=403#:~:text=Переменный ток и постоянный ток,неудовлетворительного качества и формы шва.&text=Если величина тока и скорость,контакте между изделием и электродами.

[budivelnyk 18]

Колись працював на такому, 18 років назад, точно така проблема, режим роботи апарата цілодобовий, апарат попрацював від сили зо два місяці, і почались проблеми, електрики його перевіряли за допомогою осцилографа, під'єднали начебто на "+" і "-" щупи осцилографа, точно вже не пам'ятаю, і через потужну ніхромову спіраль також закоротили "+" і "-", подивились і сказали, що проблема в діодах, викинули їх і поставили 6 шт рожевих з радіаторами, і так вирішилась проблема.

[Bogdan 789]

По шву - то все більш-менш. Якщо дивитись фотку, без аналізу діодів - то токи замалі, ще й варилося точками, ну і провар націлювався на тоншу деталь.  

Треба пробанути варити тонше і чисте не точками, а непреривним швом.

Якщо це не проба "пера", а до цього все було гуд, то тоді треба дивитись на апарат. 

[Жорик 30]

За всю мою практику ремонту  з цими напівавтоматами на підприємстві, основними несправностями є: 1. Найчастіше вихід з ладу діодного моста (там діодні зборки без демонтажу простою продзвонкою фіг виявиш) 2 . місце несправність пускача - не проходить одна з фаз; 3. поганий рукав, навіть абікоровські попадають з "крашеним" алюмінієм (типу біметал)  котрий ламається (а зовні і не видно) або направляючий канал.; 4. вихід з ладу плати управління  - проявляється в відсутності протяжки та подачі газу. Судячи по ваших признаках більш за все це діодний міст. Селмовські дістати проблема я брав ітілійські за більш менш адекватні гроші, необхідно лише пересверлити один отвір в стінці корпуса.

[Jonhson 112]

14 часа назад, Иванович сказал:

Сварка в углекислом газе, как правило, производится постоянным током обратной полярности. Переменный ток и постоянный ток прямой полярности не применяются из-за недостаточной устойчивости процесса и неудовлетворительного качества и формы шва.

http://electrosvarka.su/index.php?mod=text&uitxt=403#:~:text=Переменный ток и постоянный ток,неудовлетворительного качества и формы шва.&text=Если величина тока и скорость,контакте между изделием и электродами.

Спасибо! Буду знать....