Привод на тв 16.

[DSDDSD 231]

1 минуту назад, Reiter сказал:

 

 

Скажу особисто за себе. Міг би багато варіантів запропонувати  (інших і цікавіших ніж ті, що Ви надали), але не зроблю цього принципово. Причину я назвав раніше...

[Taras84 70]

В ‎01‎.‎05‎.‎2021 в 12:33, KudinovAnton сказал:

Нужно привести тв-16. Выбрал 3фазник на 1.5кВт (Много?) плюс частотник 220-220.. думаю на 2кВт. (Много?)

1500 оборотов через ременую 0,5. Как лучше выбрать эти параметры для приемистости двигателя в рамках нагрузок тв16+ (125 патрон) и всего парада вокруг частоника?

у мене С-1, патрон ф125, в ПБ бронзові втулки. Електромотор асинхронник 0.55 кВт 1400 об/хв. Підключення на 380В. маю одну швидкість що на патроні видає 245 об/хв, в більшості цієї швидкості хватає, але хотілось би мати ще одну-дві швидкості до 700 об/хв. Або реалізувати це за допомогою шківів або встановити КПП від Дніпра МТ-11. Самого мотора з головою хватає, хоча і 0.37 кВт для такого станка мало би хватати.

[Taras84 70]

різець висотою 29мм.

[KudinovAnton 0]

1 час назад, Reiter сказал:

 

 

Скажу особисто за себе. Міг би багато варіантів запропонувати  (інших і цікавіших ніж ті, що Ви надали), але не зроблю цього принципово. Причину я назвав раніше...

Конфет? (Вас как это задело? За компанию?)

К чему этот пафос?. Вы за кого себя принимаете? Эдесь это где? Я поражаюсь вашему (обобщено) самомнению. (Перечитайте, ради любопытства сначала). Хватит здесь компенсировать свою социопатию. Это почти смешно, да жаль должно быть стыдно...

(Принципиально сделает не в тему - !!!! в трубу... -ц)

Змінено 2 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[KudinovAnton 0]

53 минуты назад, Taras84 сказал:

0.37 кВт для такого станка мало би хватати.

на 3 фазы... наверное... а у меня вообще 3фазник 0.27кВт на 1фазу (х0,65 =0,175кВт хило..)

Хотите? - есть контрпривод.

Змінено 2 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[WideEyedTRex 21]

У меня 1,5 квт 960 об/мин одна фаза через конденсаторы + недоделанный до ума контрпривод, с головой хватает, но все равно буду менять на 1500 об/мин, оборотов иногда не хватает

[KudinovAnton 0]

 

40 минут назад, WideEyedTRex сказал:

У меня 1,5 квт 960 об/мин одна фаза через конденсаторы + недоделанный до ума контрпривод, с головой хватает, но все равно буду менять на 1500 об/мин, оборотов иногда не хватает

 

А 1500об/м хотите тоже 1.5кВт?

[WideEyedTRex 21]

Именно

[KudinovAnton 0]

53 минуты назад, WideEyedTRex сказал:

Именно

 

Насмотрел вы 4 мм на сторону осилили? А какие у вас на шпинделе при этом обороты?

[Georg_Adolfovich 153]

22 часа назад, KudinovAnton сказал:

Загадки пирамиды хеопса.. Меня интересует опыт людей пробовавших разные комбинации эд с частоттником.

Есть же разница между :

ЭД 1500об/мин. предача 0.5 х50грц=750об/мин в номинале момента   

ЭД 3000об/мин. предача 0.5 х50грц=1500об/мин в номинале момента   

 

(по оборотам 1вар. х50грц = 2вар х25 грц, это просто, а момент?)

А теперь частота от и до и какой момент на какой скорости. Понятно же что в одном из вариантов эффективнее...

А еще и передача от 0,33 до 1... (кому просто инетерсно, а кто-то знает какой параметр куда тянуть)

 

Любая! комбинация проэцирует эффективный диапазон двигателя... как расчитать (рано не проверить),  и что купить (а потом поздно будет)  что бы открыть потенциал и совместить еффктивный диапазон с рабочим?

Простите, вы сами понимаете что здесь написано?

 

Ставьте 0,75кВт 980об/мин, шкивы 1:1. Частотой 75Гц можно крутить до 1500 об/мин. Хотите делать с этого всего ЧПУ - берите сразу китайскую серву ватт на 800, 3000об/мин и через зубчатый ремень 1:2 делайте привод на шпиндель, будет готовое решение с обратной связью и 1500об/мин на шпинделе.

[KudinovAnton 0]

2 часа назад, Georg_Adolfovich сказал:

Простите, вы сами понимаете что здесь написано?

Ну вы же поняли....

 

2 часа назад, Georg_Adolfovich сказал:

Ставьте 0,75кВт 980об/мин, шкивы 1:1. Частотой 75Гц можно крутить до 1500 об/мин. Хотите делать с этого всего ЧПУ - берите сразу китайскую серву ватт на 800, 3000об/мин и через зубчатый ремень 1:2 делайте привод на шпиндель, будет готовое решение с обратной связью и 1500об/мин на шпинделе.

спс. Побежал экспресить....

Поэкспресил... энкодер на на асинхроном экономнее обойдется, а выгода одинаковая... ну разве что грани болтов чпушить на скорости, но можно и ручной  делилкой. Спасибо за уверенный ответ. 

Тут же... взять 0.75 или помощнее, больше ведь не меньше Соотношение мощность/цана в пользу мощности. Сразу можно и хватануть, если хочется, но представляется как когда он куплен, а теперь нужен помощнее, выбираешь в том же ряду и понимаешь что можно было и сразу купить помощнее.... (звучит как бурда.. смешно... но каждый раз приходит на ум....)

И с другой стороны. 1500об/м 1.5кВт стоит столько же сколько и 1000об/м 0,75кВт. Как понимаю цена в моменте... или как то воде этого.

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[KudinovAnton 0]

 

1 час назад, KudinovAnton сказал:

1500об/м 1.5кВт стоит столько же сколько и 1000об/м 0,75кВт

Момент (теоретический, без кпд) у обоих одинаков и равен 9.5Нм.

[KudinovAnton 0]

Ох сбрехал. Простите. 

 

 

Смысл? Под частотник эквиваленты в горизонталях... если откинуть все коэфициэнты...

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[KudinovAnton 0]

Углубляясь в подробности, учтя кпд, и возможность однофазного подключения, наколдовал таблицу совмещения (родственности по крутящему моменту).

Таблица совмещения двигателей серии АИР.xlsx. Также выяснил что природа кпд весьма загадочна, и ни чему конкретно кроме номинальной мощности не привязана. Так что проще методики выбора двигателя с кпд побольше нежели помощнее не разглядел.

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[032triton 1 110]

Для ТВ-16 хватить потужності BLDC двигуна потужністю 800 Вт від сучасного приводу  швейних машин !

Якихось 100 паперів і ви власник тихенького , малогабаритного , реверсивного , потужного сервопривода з блоком керування , плавним регулюванням обертів від 100 і до 6000 об/хв  ( або як собі виставите верхню межу ).

Змінено 3 травня, 2021 користувачем 032triton

[KudinovAnton 0]

3 часа назад, 032triton сказал:

BLDC двигуна потужністю 800 Вт

типа этого servodvigatel-fx-800w?

А чпушить его можно? Мне так лучше доплатить за класику частотника, и еще (наверное, так думаю) раз доплатить отечественному производителю, ради перспективы его чпушить...

А без чпу.. то да, симпотично...

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[032triton 1 110]

, KudinovAnton написав:

типа этого servodvigatel-fx-800w?

А чпушить его можно? Мне так лучше доплатить за класику частотника, и еще (наверное, так думаю) раз доплатить отечественному производителю, ради перспективы его чпушить...

А без чпу.. то да, симпотично...

Там є моделі з інкодером положення голки , тому думаю що можна і оЧеПеУшити  , та і зупиняється він дуже шустро та без ''викатки''

[Georg_Adolfovich 153]

12 часа назад, KudinovAnton сказал:

Ну вы же поняли....

 

спс. Побежал экспресить....

Поэкспресил... энкодер на на асинхроном экономнее обойдется, а выгода одинаковая... ну разве что грани болтов чпушить на скорости, но можно и ручной  делилкой. Спасибо за уверенный ответ. 

Тут же... взять 0.75 или помощнее, больше ведь не меньше Соотношение мощность/цана в пользу мощности. Сразу можно и хватануть, если хочется, но представляется как когда он куплен, а теперь нужен помощнее, выбираешь в том же ряду и понимаешь что можно было и сразу купить помощнее.... (звучит как бурда.. смешно... но каждый раз приходит на ум....)

И с другой стороны. 1500об/м 1.5кВт стоит столько же сколько и 1000об/м 0,75кВт. Как понимаю цена в моменте... или как то воде этого.

Вы глубоко ошибаетесь, энкодер на асинхронный привод дешевле не выйдет, нужна большая глубина регулирования, посмотрите на цены частотников с входом под энкодер. Более того само понятие серво не определяет тип мотора, а лишь указывает на наличие так нужной в ЧПУ обратной связи. Если же вы имели в виду обычный асинхронный привод, а энкодер со шпинделя в стойку, то вот простая математика. Китайский сервак 300$, асинхронник новый на 1,5квт 100$, частотник ещё 100$ и оставшиеся 100 вы потратите на энкодер, зубчатые шкивы, ремень + геморрой по установке и уйма времени. А если у вас нет доступа к токарному/фрезерному умножайте стоимость и время минимум вдвое.

Стоимость моторов не от мощности и момента, а от типоразмера корпуса и массы меди. Сравните габариты 1,1квт 750об и 2,2квт 3000об.

По поводу мощности мотора, посмотрите в онлайн калькуляторах мощность резания стального прутка ф30мм при съёме 0,5-1мм с диаметра и подаче 0,05-0,1мм/об возьмите запас в 40% и получите мощность мотора чуть меньше 500Вт. Наивно полагать, что на тв16 вам удастся обрабатывать на более жёстких режимах без ущерба для станка.

[KudinovAnton 0]

 

18 минут назад, Georg_Adolfovich сказал:

Наивно полагать, что на тв16 вам удастся обрабатывать на более жёстких режимах без ущерба для станка.

По начлу думаю что все так и будет. Но имено по этой причине возножнно буду поднимать станок. Не хочу потом поднимать мощность деталей которые уже сейчас можно заложить с запасом. (и еще раз, меня не держит симпотичноть и миниатюрная красота тв16)

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[KudinovAnton 0]

53 минуты назад, Georg_Adolfovich сказал:

Сравните габариты 1,1квт 750об и 2,2квт 3000об.

Я к тому и веду, что мощность обманчива, 90 и 80 высота оси (типоразмер) соответсвенно (т.е видно ном мощность первого меньше а типоразмер больше). А момент отображает взаимотношение мощности и скорости. И думаю он в итоге и есть прямой наследник медного веса. или я не прав? (Моменты приблизительно в 2раза первый больше, а цена 1 к 2/3). Для того и составил таблицу. В ранге скорости можно видеть порядок моментов. (2 таблицу выкладывать не стал там все в один ряд, сортированые только по моменту, видно как раз то о чем идет речь).

Змінено 3 травня, 2021 користувачем KudinovAnton

[KudinovAnton 0]

1 час назад, 032triton сказал:

Там є моделі з інкодером положення голки , тому думаю що можна і оЧеПеУшити  , та і зупиняється він дуже шустро та без ''викатки''

Да, есть вижу. доков нету...

[KudinovAnton 0]

Забил прайс в расчеты... Момент тож не близко соответствует цене.

[Avik 64]

а может шпинделем?