Установка для деминерализованной воды. Помогите с выбором

[Юра77 16]

13 минуты назад, Stebium1 сказал:

И колмибровка по одной точке, ну не то, для меня.

Где нужно прикинуть линейкой/рулеткой, туда излишне штангенциркуль/микрометр носить.

Ну какие там к той воде особые требования? На металле больше принесут.

[Stebium1 3 384]

13 минуты назад, Юра77 сказал:

Ну какие там к той воде особые требования?

Мы не знаем.

[Наливайко 523]

Деіонізована вода як розчинник для ЗОР??? Ой я вас благаю, вода тягне іони прямо з повітря, змиває їх з усіх поверхонь станка, деталей в патроні, окислів заготовки і стружки. Як тільки відкриєш кришку ємності з такою водою, вона перестає бути деіонізована. Вода після мембрани звичайнісінького зворотнього осмосу буде більш ніж підходяща для розчинення ЗОР, чистіша за дистилят. Просто підберіть установку по продуктивності, із запасом щоб вистачило ще на заварювання чаю.

[Brobdingnagian 0]

Параметр ppm указан как <90 . Вода полученная обратным осмосом тоже подойдет. Но меня смущает сам процесс, так как нужно долго ждать заполнения, бак емкостью 300-500 литров не хотелось бы ставить в цех... Посмотрел, есть еще такие решения (вроде бы про них говорил юзер cdx1705)  https://filter.ua/shop/bytovaya_voda/magistralnye/kompleksnoy_ochistki/sistema_kompleksnoy_ochistki_ecosoft_fk1035ci.html    и они, насколько я понял, работают как магистральные фильтры - т.е. подключил к водопроводу, с обратной стороны поставил кран и берешь сколько необходимо. 

[Юра77 16]

50 минут назад, Brobdingnagian сказал:

Параметр ppm указан как <90 . Вода полученная обратным осмосом тоже подойдет. Но меня смущает сам процесс, так как нужно долго ждать заполнения, бак емкостью 300-500 литров не хотелось бы ставить в цех... Посмотрел, есть еще такие решения (вроде бы про них говорил юзер cdx1705)  https://filter.ua/shop/bytovaya_voda/magistralnye/kompleksnoy_ochistki/sistema_kompleksnoy_ochistki_ecosoft_fk1035ci.html    и они, насколько я понял, работают как магистральные фильтры - т.е. подключил к водопроводу, с обратной стороны поставил кран и берешь сколько необходимо. 

Это Na-катионит (умягчение - не деминерализация). Уберет соли жесткости, железо, точнее поменяет их на соли натрия.

TDS такая обработка не снижает, скорее даже немного повысит.

Применяется, например, для водоподготовки технической воды, которая течет в батареях центрального отопления.

[Brobdingnagian 0]

32 минуты назад, Юра77 сказал:

Это Na-катионит (умягчение - не деминерализация). Уберет соли жесткости, железо, точнее поменяет их на соли натрия.

TDS такая обработка не снижает, скорее даже немного повысит.

Применяется, например, для водоподготовки технической воды, которая течет в батареях центрального отопления.

Спасибо. Пока что остановился на такой системе обратного осмоса - https://filter.ua/shop/pitevaya_voda/membrannye/obratnyy_osmos/aqualine_ro-300_bez_baka_filtr_dlya_bolee_chem_10_chelovek.html . Правильно ли я понимаю, что эту же воду можно еще и использовать в качестве питьевой вместо той, что привозят в баклажках?

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Brobdingnagian написав:

эту же воду можно еще и использовать в качестве питьевой

Можно и нужно, особливо якщо водопровідна гидкої якості. 

[ig3757 441]

Осмотическая вода для питья требует минерализации! Она ж соли будет вымывать из организма. Всегда ставят после осмоса картриджи-минерализаторы.

[Юра77 16]

1 час назад, Brobdingnagian сказал:

Правильно ли я понимаю, что эту же воду можно еще и использовать в качестве питьевой вместо той, что привозят в баклажках?

Разве что отдельно ветку отбора до накопителя сделаете, там можно и угольный постфильтр и минерализатор (сколько по их поводу  копьёв в тырнете сломано) поставить и отбирать в баклажки.

У нас приспособили когда-то два кубовых полупрозрачных контейнера под накопители (осмос 1,2 куба в час), хоть водичка вроде и чистая, но стенки таки немного зеленели - для технужд все равно, но пить - это врядли - антисанитария.

З.Ы. Хотя, может поставщик присоветует удобное решение.

Змінено 14 травня, 2021 користувачем Юра77

[ig3757 441]

Зеленели стенки- скорей всего органика в воде. Но ведь перед префильтрами и осмосом стоит УФ лампа или иной убиватель органики. Иначе мембрана дюже быстро зарастает. Проверено. 

[Юра77 16]

56 минут назад, ig3757 сказал:

Зеленели стенки- скорей всего органика в воде.

Водорослям-то зачем органика? Капля калия, азота, фосфора, полкапли микроэлементов и хватит. Да и накопитель же негерметичный "дышит" при наполнении/сливе - что-то и с пылью попадает.

А осмос у нас же нормальный промышленный, с антискалантом особо ничего не зарастает, хоть лампы и нет (правда, ежегодную генеральную промывку/регенерацию мембраны это не отменяет). Хотя и людей той водой поить мысли не возникало (в водопроводе хорошая артезианская вода, хоть и жестковатая).

[ig3757 441]

Нам когда ставили водоподготовку, воду для питья сделали отбор после префильтров и очень советовали осмосную, а тем более деионизованную не пить. Ставили иноземцы.

[технократ 1 201]

5 годин назад, Brobdingnagian написав:

Правильно ли я понимаю, что эту же воду можно еще и использовать в качестве питьевой

Разово употребить, для  утоления жажды, еще допустимо.

Но регулярно ее пить, использовать для приготовления - категорически  не рекомендуют.

Вся вода в организме человека содержит массу минералов.

Как и природная вода.

Поэтому природная вода никак не сказывается на состоянии человека.

Как только начинается употребление деминерализированной (дистиллят, осмос,  ...) воды

- она начинает вытягивать из организма минералы.

Обмен веществ пытается уравнять воду и организм по содержанию минералов.

Дистиллят выступает акцептором (принимает) а организм - донором (отдает).

[Юра77 16]

42 минуты назад, технократ сказал:

Разово употребить, для  утоления жажды, еще допустимо.

Но регулярно ее пить, использовать для приготовления - категорически  не рекомендуют.

Вся вода в организме человека содержит массу минералов.

Как и природная вода.

Поэтому природная вода никак не сказывается на состоянии человека.

Как только начинается употребление деминерализированной (дистиллят, осмос,  ...) воды

- она начинает вытягивать из организма минералы.

Обмен веществ пытается уравнять воду и организм по содержанию минералов.

Дистиллят выступает акцептором (принимает) а организм - донором (отдает).

Помнится, лет 10-15 назад ВОЗ публиковала отчет, где подобных связей выявлено не было. Т.е. ни вред, ни польза от употребления деминерализированной воды доказаны не были. Хотя нижняя граница по солям жесткости в "биологически полноценной" питьевой воде определена, по памяти (СанПиН уже недействующий смотреть нужно) 0,5 мг-экв/л.

Остеопороз и контраргумент - камни в почках, в большей степени являются следствием нарушенного обмена веществ, чем качества воды (достаточное количество неорганики человек получает из пищи, притом в гораздо более усваиваемой форме).

 

[Brobdingnagian 0]

Подскажите, еще один есть глупый вопрос - можно ли в дистилированную воду лить воду, полученную обратным осмосом? Дело в том, что сейчас беру еврокуб дистилированной воды и если СОЖ себя оправдает, то буду уже покупать установку для обратного осмоса и доливать воду в уже имеющийся концентрат на дист. воде

[Stebium1 3 384]

4 часа назад, Brobdingnagian сказал:

можно ли в дистилированную воду лить воду, полученную обратным осмосом?

Категорически запрещается, плотность меняется, электропроводность меняется.

А если чё то подраться могут

А если серьёзно то просто будет происходить усреднение параметров пропорционально объёмам смешивания.

И маленький секрет, сейчас вся вода, даже в серьёзных лабораториях это продукт обратного осмоса.

[StatusQuo 370]

Приходилось мне обслуживать различное мед-оборудование в частности скелеры, это инструмент для удаления зубного камня при помощи ультразвука. Через УЗ излучатель и тело насадки , которая колеблется и собственно сбивает камень проходит канал около 0,5 мм и по нему к кончику насадки подаётся вода.  От УЗ колебаний она преобразуется в водяной туман, который вымывает из зоны обработки частички сбитого камня. Так вот в один прекрасный момент началась прямо эпидемия с этими скелерами, они один за другим переставали создавать водяной туман из-за того что канал подачи воды зарастал минеральными отложениями. После недолгих пыток удалось выяснить, что цены на дистиллированную воду постоянно растут , плюс поднялась стоимость доставки и руководство в целях экономии приобрело установку обратного осмоса и дало распоряжение очищенную установкой водичку использовать вместо дистилята . 

Так что разница есть .

[softm 2 299]

В 5/18/2021 в 15:50, Brobdingnagian сказал:

Подскажите, еще один есть глупый вопрос - можно ли в дистилированную воду лить воду, полученную обратным осмосом? Дело в том, что сейчас беру еврокуб дистилированной воды и если СОЖ себя оправдает, то буду уже покупать установку для обратного осмоса и доливать воду в уже имеющийся концентрат на дист. воде

 

Нет. Так как бактерицидность. И ppm.

[Наливайко 523]

7 годин назад, StatusQuo написав:

Приходилось мне обслуживать различное мед-оборудование в частности скелеры, это инструмент для удаления зубного камня при помощи ультразвука. Через УЗ излучатель и тело насадки , которая колеблется и собственно сбивает камень проходит канал около 0,5 мм и по нему к кончику насадки подаётся вода.  От УЗ колебаний она преобразуется в водяной туман, который вымывает из зоны обработки частички сбитого камня. Так вот в один прекрасный момент началась прямо эпидемия с этими скелерами, они один за другим переставали создавать водяной туман из-за того что канал подачи воды зарастал минеральными отложениями. После недолгих пыток удалось выяснить, что цены на дистиллированную воду постоянно растут , плюс поднялась стоимость доставки и руководство в целях экономии приобрело установку обратного осмоса и дало распоряжение очищенную установкой водичку использовать вместо дистилята . 

Так что разница есть .

Відомо, яка саме установка була куплена? Хоча б грубо, кухонний осмос за 3000 грн чи промислового рівня.

[ig3757 441]

Ну если только для умягчения можно Бритту ставить, только стоит она дурных денег и картриджи не из бюджетных. Но накипи точно не будет. Мы их на форсунки парогенераторов ставим.

Змінено 14 лютого, 2022 користувачем ig3757

[Олек77 189]

10 часов назад, Наливайко сказал:

Хоча б грубо, кухонний осмос за 3000 грн чи промислового рівня.

По якості очистки різниця там невелика. Просто трохи інакші принципи в плані використання води - просмисловий легенько співвідношення пермеат/скид забезпечить 1 до 1, але дозування антискаланту хоче. Побутовий антискаланту не хоче, але співвідношення 1 до 3 - за щастя.

А так, на вбитій мембрані і промисловий 20-30 умовних ppm видає.

Хоча то лікується в ноль встановленням після осмосу картриджу з комбінованою іонообмінною смолою (катіоніт+аніоніт) типу Dowex MB-50 або подібними (до речі, і у ерозіонщиків щось таке використовується).

Осмос дочищає неорганіку як може - 90-95%, а решту легенько добиває до впевненого 0 по побутовому TDS-метру (а то рівень бідистиляту) суміш іонообмінних смол.

За задумкою виробника суміш не регенерується, при таких розкладах ресурс її дійсно великий. Але якщо хтось має бажання погратися, то густина у катіоніту і аніоніту різна, розчином солі вони діляться на фракції плаває/тоне, і потім регенеруються окремо (кислотою та лугом, відповідно).

[StatusQuo 370]

11 час назад, Наливайко сказал:

кухонний осмос за 3000 грн

что-то подобное

 

38 минут назад, Олек77 сказал:

то лікується в ноль встановленням після осмосу картриджу з комбінованою іонообмінною смолою (катіоніт+аніоніт)

На заводе, где я работал был подготовительный цех производивший наряду с другими расходниками и деионизованную воду, которая по пластиковым трубам поступала в другие цеха где она была необходима. Так вот, для доочистки от того, что вода могла нахвататься по пути из подготовительного цеха на участок на входе каждой установки, стоял стакан с катионитной и стакан с анионитной смолой размерам с огнетушитель ОХП-10, а также т.н. "вошебойка" цилиндр из кварцевого стекла окружённый кварцевыми лампами. И тем не менее, чтобы получить на выходе водичку с сопротивлением не менее 22 МОм, каждый понедельник трубопроводы заполнялись раствором перекиси водорода на 4 часа, после чего перекись сливали, картриджи меняли на регенерированные и систему ещё часа четыре промывали деионизованной водой . Это к тому, что смола засирается довольно быстро .

[Олек77 189]

8 минут назад, StatusQuo сказал:

На заводе, где я работал был подготовительный цех производивший наряду с другими расходниками и деионизованную воду, которая по пластиковым трубам поступала в другие цеха где она была необходима. Так вот, для доочистки от того, что вода могла нахвататься по пути из подготовительного цеха на участок на входе каждой установки, стоял стакан с катионитной и стакан с анионитной смолой размерам с огнетушитель ОХП-10, а также т.н. "вошебойка" цилиндр из кварцевого стекла окружённый кварцевыми лампами. И тем не менее, чтобы получить на выходе водичку с сопротивлением не менее 22 МОм, каждый понедельник трубопроводы заполнялись раствором перекиси водорода на 4 часа, после чего перекись сливали, картриджи меняли на регенерированные и систему ещё часа четыре промывали деионизованной водой . Это к тому, что смола засирается довольно быстро .

Вопросы качества. В том числе вопросы качества достаточного и избыточного (да-да, бывает и такое).

Каждому свое. Разные операции = разные требования по качеству воды.