#292896 Опубліковано: 16 серпня, 2021 Хочу приобрести маленький но полноценный сверлильный станок с опускающейся пинолью а не поднимающимся столом диаметр сверл от 0.3мм до 3-5мм по сверлению хочется конечно что-бы был универсальный, с минимум биений что бы можно было и платы сверлить и метал Подскажите пожалуйста по станкам С-155, 2Г-103, 2Н-103 может еще каким какой из них самый удачный, удобный, надежный и т.д никогда в живую их не видел, поэтому есть несколько дилетантских вопросов по этим станкам: 1)зачем в вышеупомянутых станках такие высокие обороты? просто что бы быстрее техпроцесс шел? или сверла с хвостом-колбой, которыми и сверлили печатные платы, правильно работают только на высоких оборотах? 2)можно ли в этих станках понизить обороты, просто поменяв местами шкив с мотора на шпиндель и перевернув кожух? 3)есть ли в каком регулировка люфта пиноли? 4)есть ли подсветка? 5)если станок был под цангу, насколько затратно переделать его под патрон? 6)ну и насколько доступен в продаже набор цанг под такой станок? Массогабарит и напряжение питания вторичны 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292897 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) Являюсь обладателем сверлильного С-106... Отвечу вам со свой горы 1. обороты большие, согласен, но чем меньше сверло, тем выше обороты, особенно когда сверло твердосплавное.... 2. поменять обороты заменой шкивов местами не получится, разные шкивы и посадки, понизить скорость можно заменой мотора , у меня 1500 оборотов, а должен быть 3000 (можно и на 750 найти), и переточкой шкивов.... 3. регулировка есть... 4. освещения нет.... 5. переделка - это просто изготовление нового вала пиноли... берите сразу с патроном... Змінено 16 серпня, 2021 користувачем Sashka_OD 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292899 Опубліковано: 16 серпня, 2021 1) чим менший діаметр свердла тим більші оберти потрібні для того щоб зберігати швидкість різання, при малих обертах при спробі свердління свердло швидше просто зламається/зігнеться ніж зробить хоч один отвір. Крім того, високі оберти стабілізують вісь обертання, тобто свердлу важче буде "подумати" відхилитися кудись вбік, або якщо і відхилиться то зламається. Інша причина - малі діаметри часто робили з твердого сплаву, і для таких свердл в принципі потрібні більші оберти. 2) мабуть можна, якщо посадки однакові. Але нащо? 3) якщо там є суттєвий люфт пінолі то малими діаметрами свердління буде просто неможливо, свердла будуть ламатися без кінця. Чи є регулювання - не знаю, дивіться конструкцію. 4) якщо є лампа то є, як ні - нема 5) в одну найжирнішу цангу вставляється вал з іншого боку якого буде закріплено патрон. Інший варіант це переробка шпінделя. Наскільки важко - залежить від обставин. Але. Під свердла менше приблизно 2мм звичайний патрон це погана ідея. По перше не всякий патрон зажме такі свердла, а по друге у звичайних патронах осьове биття недопустимо велике, а цанговий патрон має і менше биття і без проблем затискає любий діаметр відповідною цангою. 6) не знаю 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292901 Опубліковано: 16 серпня, 2021 по оборотам понял, заморачиваться переделкой шкивов не стоит, высокие обороты для малых диаметров нужны по цанге нужно подумать, может так и удобнее, только где их (цанги) взять? китаец, если только под платы, прикольный, но хочется чего то помощнее с перспективой установки небольшого координатного столика для микрофрезеровки хотелось бы отзывов владельцев мелких станков список моделей написал на вскидку, просто пробежавшись по барахолке... У кого есть такого плана станок? какие + и -? напиши пожалуйста, хочу купить 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292910 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) Для ВК8 ф0.3 обороты хотя бы 10-15т и биений 0. Хрупают моментом! Даже 0,8. Себе для плат специальную микросверлилку делал с цангами. Змінено 16 серпня, 2021 користувачем ig3757 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292924 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) 1 час назад, куко сказал: Для плат уже давно успешно использую центровки совдеповского изготовления диаметрами 0,8-1.0 мм,ламаються и тупяться очень редко,еще в них плюс что с обратной стороны платы ими же можно и зенковать. Кому как. Есть нормальные ВК, которые плату как бумагу колят. При нормальной сверлилке. И зенковать не надо, тем более если двухсторонка. Змінено 16 серпня, 2021 користувачем ig3757 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292934 Опубліковано: 16 серпня, 2021 2 часа назад, куко сказал: Для плат уже давно успешно использую центровки совдеповского изготовления диаметрами 0,8-1.0 мм,ламаються и тупяться очень редко,еще в них плюс что с обратной стороны платы ими же можно и зенковать. для плат в основном 0.6 0.8 только для резисторов от 0.5вт и выше как раз из-за опасности зенконуть от центровок отказался 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292935 Опубліковано: 16 серпня, 2021 Для сверления плат берите сверлильный станок PROXXON TBM 220. Дороговато, согласен но лично на нем работаю и советую. Там стоит цанговый патрон (можно поменять на кулачковый), пользуюсь твердосплавными сверлами 0,4мм их не ломает та как нету люфтов, биений и обороты 8500. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292937 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) вообще для плат использую мотор от старого болгарского принтера с припаянным микриком в качестве патрона кусок "коландра"(типа плотной резины) получилось бюджетно и довольно удобно поделюсь, может кому пригодится вырезал прямоугольник длинной пару см, засверлил меньшим диаметром чем вал на глубину 1см примерно одел и прямо самим мотором обточил на наждачке до цилиндра потом скальпелем, как резцом на токарнике, в торце цилиндра сделал воронкообразное углубление верхушка углубления получается четко по оси вращения взял в плоскогубцы сверло, и самим мотором засверлился все получается точно по оси вращения двигателя одно только но, все мелкие сверла пришлось обмотать луженой проволокой и пропаять сделать подобие хвостовика, подогнать к одному диаметру зато количество поломанных сверл, по сравнению с тем, как использовал китайский цанговый патрончик резко уменьшилось получается нормально сверлить даже гнутыми сверлами выключенным поставил в накерненное место и включил Змінено 16 серпня, 2021 користувачем Serbond 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292939 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) станок нужен не только для плат, а и для метала в планах поставить мини координатный столик, и фрезеровать надписи на метале в первом посте забыл написать, сейчас уже не могу отредактировать ну и чтобы с платами тоже справлялся поэтому ищу "крепыша" Змінено 16 серпня, 2021 користувачем Serbond 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292947 Опубліковано: 16 серпня, 2021 , Serbond написав: станок нужен не только для плат, а и для метала в планах поставить мини координатный столик, и фрезеровать надписи на метале в первом посте забыл написать, сейчас уже не могу отредактировать ну и чтобы с платами тоже справлялся поэтому ищу "крепыша" якщо треба ще й фрезеровка то тут уже нові горизонти. 1) пантограф типу 6Л463 2) маленький настольний ЧПУ фрезер Причому якщо настольний фрезер то або буде дорого, або буде іграшка, то пантограф дозволить повноцінно робити гравіровку метала по шаблону хоч у три зміни. Але свердлити їм мабудь не дуже зручно буде 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292950 Опубліковано: 16 серпня, 2021 18 минут назад, jenkins сказал: якщо треба ще й фрезеровка то тут уже нові горизонти. 1) пантограф типу 6Л463 такой вариант в мыслях есть, но это уже совсем другой проект пока на такой не тяну, ни финансово, ни морально не уверен что хватит ума и возможностей доделать фрезеровка мелкая, типа надписей на крышке часов не думаю что тут большой фрезер нужен 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292953 Опубліковано: 16 серпня, 2021 , Serbond написав: такой вариант в мыслях есть, но это уже совсем другой проект пока на такой не тяну, ни финансово, ни морально не уверен что хватит ума и возможностей доделать фрезеровка мелкая, типа надписей на крышке часов не думаю что тут большой фрезер нужен Для написів такого розміру потрібна дуже жостка конструкція. Пантограф її забезбечить. А сверлилка - не знаю. Але пантограф дозволить зробити фрезерування шрифту і будь якої криволінійної фігури, а сверлилка + координатний стіл ні. Крім того, почніть з вивчення ціни на координатний стіл. Пантограф буде дешевше + він реально дозволить зробити бажану роботу, оскільки він для неї і проектувався. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292954 Опубліковано: 16 серпня, 2021 Противоречивые требования. Для такого нужна мелкая ЧПУ. Какое поле обработки? И не фрезеровка, а точнее гравировка. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292955 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) 22 минуты назад, ig3757 сказал: Противоречивые требования. Для такого нужна мелкая ЧПУ. Какое поле обработки? И не фрезеровка, а точнее гравировка. Точно! Я не верно сформулировал именно чпу и именно гравировка ну и если платы будет сверлить чпу тоже вещь это будет первая моя проба в постройке чпу, поэтому не знаю что выйдет и в случае чего, что бы остался в любом случае нужный для меня станочек поле не знаю, еще сильно не думал ну пускай будет 100х100мм, или 100х150мм влезет? Змінено 16 серпня, 2021 користувачем Serbond 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292959 Опубліковано: 16 серпня, 2021 6 часов назад, ig3757 сказал: Для ВК8 ф0.3 обороты хотя бы 10-15т и биений 0. Хрупают моментом! Даже 0,8. Себе для плат специальную микросверлилку делал с цангами. а какой инструмент, и какие обороты нужны для гравировки? материал дюраль и нержавейка может быть титан, но это не точно... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292965 Опубліковано: 16 серпня, 2021 (змінено) Дюраль на Али полно граверов, нерж, титан не знаю, не пробовал. Дюральку (Д16Т) гравировал на глубину 0.2 на 12тыс. Там от подачи тоже зависит. Сам только ЧПУшку запустил. А платы стандартными ВК6. У меня для плат настольная микросверлилка, до 20тыс. обороты. Шпиндель долго мучил, чтоб не бил. Твердосплавы очень хрупкие, но сверлят отлично, 1,5-2мм стеклотекстолит ф0,6-0,8 колят на раз. Кернить ничего не нужно: в площадке после травления уже есть контур (если при разводке задан диаметр отверстия). Про ЧПУ советую почитать про конструктив- много нюансов потом выплывает. А рабочее поле зависит от хода осей и бюджета?. У меня 320х320, были такие оси. Змінено 16 серпня, 2021 користувачем ig3757 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#292969 Опубліковано: 16 серпня, 2021 12 минуты назад, ig3757 сказал: Про ЧПУ советую почитать про конструктив- много нюансов потом выплывает. это обязательно, но попозже, чпу это пока только в идее Владельцы станков, скажите пожалуйста, есть ли люфт в пиноли, и можно ли его в ваших станках отрегулировать? вижу что в С-106 есть регулировка, но такого станка ни разу в продаже не видел 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293051 Опубліковано: 17 серпня, 2021 В 16.08.2021 в 09:34, Sashka_OD сказал: Являюсь обладателем сверлильного С-106... Отвечу вам со свой горы посмотрел в интернете видео по этому станку - очень и очень неплохой! регулировка люфта пиноли регулировка зазора пиноли и шестерни на ручке масленки для смазки пиноли монолитная колонна с внутренним винтом интересно, как у с-155? это ж вроде тоже копия немца? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293056 Опубліковано: 17 серпня, 2021 (змінено) В 16.08.2021 в 08:51, Serbond сказал: по сверлению хочется конечно что-бы был универсальный, с минимум биений что бы можно было и платы сверлить и метал Здесь, думаю, надо все-таки определиться. Что будет основной операцией : - платы или - металл. Если платы, то станок должен быть : - высокооборотистый, - с цангами (на практике - нереально), с высокоточным патрончиком ( дорогой импорт). - отсутствие люфтов, биений ... Но тогда на долю металла у такого станочка остается очень немного. На высоких оборотах металл сверлить не принято ... Плюс, если на таком точном станочке "в охотку" насиловать металл, то станочек быстро перестанет быть - "для плат". Если же основное - сверлить металл, то важнейшим критерием будет: - наличие разных скоростей на низких оборотах, т.е. противоположность платам. - мощнее мотор. - требования к биениям не такие высокие. - патрон побольше. И платы сверлить на нем - вообще не получится, сверла будет ломать. Таким образом, получаются два разных по назначению станка, скрестить которые в одном теле, без потери части функционала - не получится. Так что Вам стОит определиться, и подкорректировать изначальные требования к искомому станку. Всем станет легче, не будет советов "общего плана", а больше конкретики в указанном вами направлении. Змінено 17 серпня, 2021 користувачем технократ 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293059 Опубліковано: 17 серпня, 2021 Сейчас пришла такая мысль, насчет сверления плат : это очень специализированный вид работ, и предполагаю, что для них нужен отдельный специфический станочек (или приспособление, или ручная дрелька, ....). И не нужно смешивать его с универсальным сверлильным станком нормальных габаритов и возможностей, каковый, по умолчанию, и должен быть у каждого хорошего мальчика. Поэтому Вам, полезно было бы, создать отдельную тему " кто как и чем сверлит платы". Мы там, конечно же, насоветуем с три короба, всякой всячины. А Вы отсортируете и выберете свой путь к сверлению именно плат. На этом с платами будет покончено, а Вы займетесь поиском нормальной сверлилки. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293061 Опубліковано: 17 серпня, 2021 В 16.08.2021 в 15:14, Владислав сказал: но лично на нем работаю и советую. Сколько сейчас такой стоит по деньгам ? Это будет первый опорный ориентир для ТСа. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293064 Опубліковано: 17 серпня, 2021 26 минут назад, технократ сказал: Сколько сейчас такой стоит по деньгам ? Это будет первый опорный ориентир для ТСа. Средняя цена сегодня на рынке 5500 грн. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293073 Опубліковано: 17 серпня, 2021 1 час назад, технократ сказал: На высоких оборотах металл сверлить не принято ... Плюс, если на таком точном станочке "в охотку" насиловать металл, то станочек быстро перестанет быть - "для плат". у меня сразу вопрос какие должны быть обороты для сверления метала, скажем к примеру сверлом 1мм? и что, они сильно отличаются от оборотов для сверления плат? а как же "скорость резания, о которой писали выше? я без сарказма, хочу разобраться... для насилования метала есть 2М112 не думаю что сверлом макс. 3мм получиться убить такой станок ну и метал если буду сверлить, то не толстый, максимально 2-3мм 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#293075 Опубліковано: 17 серпня, 2021 1 минуту назад, Serbond сказал: я без сарказма, хочу разобраться... для насилования метала есть 2М112 не думаю что сверлом макс. 3мм получиться убить такой станок ну и метал если буду сверлить, то не толстый, максимально 2-3мм Это все меняет, Думал, что у вас вообще нет сверлилки, и вы хотите получить "универсальность" в широких пределах. Тогда мой пост неактуален, извините. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
