Проблема з інжектором (?) нового мотоцикла

[Reiter 452]

Доброго дня. Проблемка така. Не так давно придбали для дружини свіжий мот з салону "в целофані". Китаєць, не дешевий, сучасних "япошок" в більш дорогому сегменті "удєлує" по банатьох параметрах.

 

Мот цікавий як зовні так і технічно.

300 сс, водянка, інжектор, 6 ст кпп, сухий картер (масло перекачується в раму де іще й додатково охолоджується), ступінь стиснення 12,5, 35 к.с., купа електроніки (тфт екран приборки, електропідйом вітровика, безключовий доступ та інше), економний, м'якесенька підвіска. Коротше "ляля"

 

Одна проблема - на територію Україні їх лиш в цьому році завезли, ніхто про них нічого не знає, дитячі болячки іще не вивчені. Хоча мотоцикли для Європи і там активно продаються.

 

Так ось. Спочатку працювало все ідеально. Але через деякий час почали плавати холості. А потім став глохнути на холостих частенько. Викрутив свічку - сірувата. В книжці, що йшла з мотом вказано 3 варіанти свічок (різне калильне число). Згідно книжки свічка перегрівається і треба свічку з більшим калильним числом (наш "якісний" бензин, хоча годували на WOG та інших дорогих заправках). Ясно, що таких свічок у нас немає. Довго шукав, підібрав підходящу по різьбі та калильному числу. Взяв NGK ірідієву за 500+ грн. Поставив, запрацював як швейцарський годинник. До наступної заправки. Як тільки заправили, одразу попливли обороти і знову глохне. 

 

Пробував від'єднувати аккум, щоб перезапустити "мізки" допомагає зовсім не надовго.

 

Коротше на холостих робота не стабільна. Є перебої, обороти то піднімаються до 1,8 - 1,9 тис (норма 1,6), то падають до 1,5 і згодом він глохне. 

 

Їздив до електрика, той нічого зчитати не зміг - немає програми для цього мота. 

Нагуглити теж нічого не зміг. Максимум, що зміг це знайшов відео в ютубі де читають цей мот. Сканер ObdStar MS80 з прошивкою 2019 року. Але коштує той сканер 3000 долл.

 

Я грішу на те, що йому не подобається наш бензин. Ступінь стиснення 12,5. Йому треба якісний 95й.  Але можу помилятись і проблема в чомусь іншому.

 

Може хтось порадить щось? Інжектор Delphi.

[Иванович 1 665]

@Reiter а 98 не пробывал а то говорят, что 95 это 92-ой с добавлением комплекса  антидетонационных присадок.

[Reiter 452]

31 минуту назад, Иванович сказал:

@Reiter а 98 не пробывал а то говорят, что 95 это 92-ой с добавлением комплекса  антидетонационных присадок.

Не пробував. У нас я його не зустрічав....

Змінено 29 серпня, 2021 користувачем Reiter

[Иванович 1 665]

11 минуту назад, Reiter сказал:

Не пробував. У нас я його не зустрічав....

Сейчас А-98 доступен на некоторых заправках в Киеве, Днепре, Николаеве и Херсоне. Кстати, в Херсоне и Николаеве Glusco – единственная сеть АЗК, где можно найти высокооктановый бензин А-98. Бензин А-98 Super импортируется в Украину из европейского нефтеперерабатывающего завода ORLEN Lietuva (Литва, ЕС).

 

      Впрыск топлива непосредственный так понимаю, при такой степени сжатия 12.5, так что топливо должно соответствовать.

[Reiter 452]

2 минуты назад, Иванович сказал:

  Впрыск топлива непосредственный так понимаю, при такой степени сжатия 12.5, так что топливо должно соответствовать.

Так, Delphi. 

В мануалі і на кришці бачка написано E5.

Але ж то про нормальний, європейський бензин.

[Иванович 1 665]

11 минуту назад, Reiter сказал:

В мануалі і на кришці бачка написано E5.

Так  это же  бензин с 5 % содержанием этанола, может и проблема из за  этого.

[Stebium1 3 381]

1 час назад, Иванович сказал:

что 95 это 92-ой с добавлением комплекса  антидетонационных присадок.

Тому подтверждение

https://enkorr.ua/ru/news/ukrtatnafta_prosit_nalogovikov_zakryt_vvoz_bezakciznyh_oktanopovyshayushchih_rastvoriteley/245439

[Иванович 1 665]

Детали системы  непосредственного впрыска топлива Delphi изготовлены с прецизионной точностью и  экспериментировать работу её на не рекомендованном топливе не стал бы, себе  дороже выйдет.

4 часа назад, Reiter сказал:

Хоча мотоцикли для Європи і там активно продаються.

 

Пока  дорастем  до  европейского  качества, мотоцикл морально устареет.

[Reiter 452]

28 минут назад, Иванович сказал:

Так  это же  бензин с 5 % содержанием этанола, может и проблема из за  этого.

А я думав, що E5 це європейське маркування 95го....

 

То, виходить, моту тре дати трохи випити спирту?

[Иванович 1 665]

19 минут назад, Reiter сказал:

А я думав, що E5 це європейське маркування 95го....

. Начиная с 1989, максимальное количество био-топлива в бензине составляло 5% и подмешивалось оно в сорт E5 - обычный 95.  

https://www.tupa-germania.ru/avtomobil/novaja-marka-benzina-e10.html

20 минут назад, Reiter сказал:

То, виходить, моту тре дати трохи випити спирту?

Тут с советами я пас.

[Кулибкин 358]

Узнай, где на заправках есть бензин со спиртом и заправься, проверишь.

[kratmel 196]

5 годин назад, Reiter написав:

Але через деякий час почали плавати холості. А потім став глохнути на холостих частенько. Викрутив свічку - сірувата.

Напевно за відсутності нормальної діагностики вам прийдеться розпочати вивчення принципу функціонування вашої системи керування- спочатку за її комплектацією, а далі за впливом компонентів на роботу системи.

Отже мусите ідентифікувати компоненти інжекторної системи на двигуні і вже далі визначити причинно-наслідкові зв'язки...  (непотрібне викинути із списку).

1. Впускна система - витратомір повітря або давач тиску у впускному колекторі.

2. Дросельна заслінка - повністю електронна-нема "тросика газу"  або напів електронна - є "тросик" (датчик положення заслінки ) + клапан ХХ на заслінці.

3. Датчик детонації - напевно мусить бути.

4. Лямбда зонд на випуску - нема, є один, є більше ніж один (присутній підігрів лямбдазондів чи ні).

5. Датчик температури двигуна, мастила, радіатора.

6. Елементи системи зміни фаз газорозподілу - є , нема.

7. Кількість та розміщення форсунок інжектора.

8. Розміщення насоса і регулятора тиску палива.

9. Наявність та робота системи зміни геометрії впускного тракту.

10. Напруга генератора на ХХ та на обертах.

 

З описаної вами поведінки допускаю стандартну для сучасного авто проблему - неякісне паливо  і внаслідок згорання нагрівача лямбдазонда або ж отруєння його активного шару антидетонаторами.

 

Сучасний інжектор без робочого лямбдазонда (або не нагрітого за декілька секунд в режимі ХХ)  - працює в аварійному режимі (розімкнутому контурі)  і  система "дуріє" - неправильно дозує суміш  і двигун ковбасить.

 

Роботу решти елементів системи - коректує алгоритм у блоці керування  намагаючись забезпечити правильну суміш за сигналами із вище перелічених (наявних) давачів та положення дросельної заслінки.

[Reiter 452]

Заради інтересу всунув в роз'єм свою простяцьку ELM327 за 300 грн, якою читаю аато. І о чудо! В електрика його дорогі сканери нічого не зчитали, а це нещастя зчитало всі помилки. А помилок багацько 0.о

 

Ось наводжу те, що зчиталося. Може плрадите на що впершу черну звернути увагу, бо в мене очі розбігаються. В житті скільки помилок не бачив. Пробіг 3000 км.

 

Car Scanner ELM OBD2
DTC report
Selected brand: Great Wall

============1==============
P00C5(00)
Raw code: 00C500
ECU: 11
OBDII: Turbocharger (TC)/supercharger (SC) B - turbine shaft over speed condition

============2==============
P112E(FD)
Raw code: 112EFD
ECU: 11
Статус: Тест провален, Тест не завершен с момента последнего сброса ошибок, Тест провален с момента последнего сброса ошибок, Включен индикатор неисправности

============3==============
U3111(7F)
Raw code: F1117F
ECU: 11
Статус: Тест провален, Подтвержденная, Тест не завершен с момента последнего сброса ошибок

============4==============
P00C5
Raw code: 00C5
ECU: 11
OBDII: Turbocharger (TC)/supercharger (SC) B - turbine shaft over speed condition

============5==============
C0C1C
Raw code: 4C1C
ECU: 11

============6==============
B3100
Raw code: B100
ECU: 11

============7==============
P1859
Raw code: 1859
ECU: 11
Статус: Присутствует временная неисправность, Условия для проверки соблюдены, Проверке препятствует другой код неисправности, Проверка не завершена, Подтвержденная ошибка сохранена в энергонезависимой памяти, Подтвержденная ошибка присутствует во время запроса, Подтвержденная неисправность присутствовала во время этого цикла движения
OBDII: Transmission Transfer Case Contact Plate "D" Open Circuit

============8==============
U0651
Raw code: C651
ECU: 11
Статус: Проверке препятствует другой код неисправности, Подтвержденная неисправность присутствовала во время этого цикла движения

============9==============
U3171
Raw code: F171
ECU: 11
Статус: Временная неисправность присутствовала в текущем цикле, Проверка не завершена

============10==============
P3F11
Raw code: 3F11
ECU: 11
Статус: Присутствует временная неисправность, Временная неисправность присутствовала в текущем цикле, Условия для проверки соблюдены, Проверка не завершена

============11==============
P00C5
Raw code: 00C5
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Turbocharger (TC)/supercharger (SC) B - turbine shaft over speed condition

============12==============
P1C40
Raw code: 1C40
ECU: 11
Статус: Временная

============13==============
P0576
Raw code: 0576
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Неисправность системы круиз-контроля

============14==============
P0036
Raw code: 0036
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Heated oxygen sensor (HO2S) 2, bank 1, heater control - circuit malfunction

============15==============
U3DB1
Raw code: FDB1
ECU: 11
Статус: Временная

============16==============
P185B
Raw code: 185B
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: DIFFERENTIAL LOCK-UP INDICATOR CIRCUIT LOW

============17==============
C1192
Raw code: 5192
ECU: 11
Статус: Временная

============18==============
C1573
Raw code: 5573
ECU: 11
Статус: Временная

============19==============
C15CC
Raw code: 55CC
ECU: 11
Статус: Временная

============20==============
C2430
Raw code: 6430
ECU: 11
Статус: Временная

============21==============
P0BC4
Raw code: 0BC4
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Hybrid battery temperature sensor E - circuit low

============22==============
P0A0C
Raw code: 0A0C
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: High voltage system - interlock circuit low

============23==============
C24A8
Raw code: 64A8
ECU: 11
Статус: Временная

============24==============
C2000
Raw code: 6000
ECU: 11
Статус: Временная

============25==============
P0083
Raw code: 0083
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Intake valve control solenoid, bank 2 - circuit high

============26==============
P0680
Raw code: 0680
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Glow plug, cylinder 10 - circuit malfunction

============27==============
P0002
Raw code: 0002
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Fuel volume regulator control - circuit range/performance

============28==============
P0003
Raw code: 0003
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Fuel volume regulator control - circuit low

============29==============
U1300
Raw code: D300
ECU: 11
Статус: Временная

============30==============
B1214
Raw code: 9214
ECU: 11
Статус: Временная

============31==============
C2202
Raw code: 6202
ECU: 11
Статус: Временная

============32==============
C20AC
Raw code: 60AC
ECU: 11
Статус: Временная

============33==============
P0021
Raw code: 0021
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Camshaft position (CMP), intake/left/front, bank 2 - timing over-advanced/system performance

============34==============
P0AE8
Raw code: 0AE8
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Hybrid battery temperature sensor D - circuit malfunction

============35==============
P0B11
Raw code: 0B11
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Hybrid battery pack current sensor B - circuit high

============36==============
B1333
Raw code: 9333
ECU: 11
Статус: Временная

============37==============
B0281
Raw code: 8281
ECU: 11
Статус: Временная

============38==============
P3614
Raw code: 3614
ECU: 11
Статус: Временная

============39==============
C3D7C
Raw code: 7D7C
ECU: 11
Статус: Временная

============40==============
C2101
Raw code: 6101
ECU: 11
Статус: Временная

============41==============
P1166
Raw code: 1166
ECU: 11
Статус: Временная
OBDII: Air / Fuel Ratio (A/F) Sensor (Sensor 1) Heater System Electrical Problem A/F sensor heater,or Heated Oxgen Sensor Sensor1 (Primary HO2S) Heater Circuit Malfunction (HO2S)

============42==============
B00F1
Raw code: 80F1
ECU: 11
Статус: Временная

============43==============
P00C5
Raw code: 00C5
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Turbocharger (TC)/supercharger (SC) B - turbine shaft over speed condition

============44==============
P1C40
Raw code: 1C40
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============45==============
P0576
Raw code: 0576
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Неисправность системы круиз-контроля

============46==============
P0036
Raw code: 0036
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Heated oxygen sensor (HO2S) 2, bank 1, heater control - circuit malfunction

============47==============
U3DB1
Raw code: FDB1
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============48==============
P185C
Raw code: 185C
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: DIFFERENTIAL LOCK-UP INDICATOR CIRCUIT HIGH

============49==============
C1192
Raw code: 5192
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============50==============
C156B
Raw code: 556B
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============51==============
C15CC
Raw code: 55CC
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============52==============
C2430
Raw code: 6430
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============53==============
P0BC4
Raw code: 0BC4
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Hybrid battery temperature sensor E - circuit low

============54==============
P0A0C
Raw code: 0A0C
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: High voltage system - interlock circuit low

============55==============
C24B7
Raw code: 64B7
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============56==============
C2000
Raw code: 6000
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============57==============
P0083
Raw code: 0083
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Intake valve control solenoid, bank 2 - circuit high

============58==============
P0680
Raw code: 0680
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Glow plug, cylinder 10 - circuit malfunction

============59==============
P0002
Raw code: 0002
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Fuel volume regulator control - circuit range/performance

============60==============
P0003
Raw code: 0003
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Fuel volume regulator control - circuit low

============61==============
U1300
Raw code: D300
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============62==============
B1214
Raw code: 9214
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============63==============
C2202
Raw code: 6202
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============64==============
C20AC
Raw code: 60AC
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============65==============
P0021
Raw code: 0021
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Camshaft position (CMP), intake/left/front, bank 2 - timing over-advanced/system performance

============66==============
P0AE8
Raw code: 0AE8
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Hybrid battery temperature sensor D - circuit malfunction

============67==============
P0B11
Raw code: 0B11
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Hybrid battery pack current sensor B - circuit high

============68==============
B1333
Raw code: 9333
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============69==============
B0281
Raw code: 8281
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============70==============
P0614
Raw code: 0614
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Engine control module (ECM)/transmission control module (TCM) - mismatch

============71==============
U0500
Raw code: C500
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============72==============
C0000
Raw code: 4000
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============73==============
C361C
Raw code: 761C
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============74==============
P3605
Raw code: 3605
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============75==============
B3100
Raw code: B100
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============76==============
C1CFD
Raw code: 5CFD
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============77==============
B1218
Raw code: 9218
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============78==============
C2E51
Raw code: 6E51
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============79==============
U0C55
Raw code: CC55
ECU: 11
Статус: Подтвержденная

============80==============
P0055
Raw code: 0055
ECU: 11
Статус: Подтвержденная
OBDII: Heated oxygen sensor (HO2S), bank 1, sensor 3 - heater resistance

[kratmel 196]

Копія помилок зроблена тут. Далі витерти всі і поїздивши викласти сюди стан того, що залишилось.

 

Із усіх мене зацікавили дві - вони стандартні практично для усіх системи сумісних з OBD.

P0036

P0055

P1166

І це про проблеми з підігрівом лямбдазонда. Думаю що вони швидко виникнуть знов...

 

А решта це просто напевно після збирання ніхто помилок не стирав. А сканер не дає коректного опису помилок.

Змінено 29 серпня, 2021 користувачем kratmel

[Reiter 452]

7 минут назад, kratmel сказал:

Копія помилок зроблена тут. Далі витерти всі і поїздивши викласти сюди стан того, що залишилось.

 

Із усіх мене зацікавили дві - вони стандартні практично для усіх системи сумісних з OBD.

P0036

P0055

І це про проблеми з підігрівом лямбдазонда. Думаю що вони швидко виникнуть знов...

 

А решта це просто напевно після збирання ніхто помилок не стирав. А сканер не дає коректного опису помилок.

Ой, схоже якась фігня. Сканер, коли підключається, то пише прошивку, яка містить модель мота - наче все норм. 

Зчитав іще раз видало іще більше помилок, при чому мот не заводив... 0.о

 

Очистив усв помилки, завів мот. Він поробив пару хвилин і заглох. Зчитав - знову близько 80 штук помилок. Хіба таке може бути? Може якось не коректно читає.....

[Reiter 452]

Явно читає не коректно....

Ось видав 0.о

 

Іще не знаю скільки має бути дротівна OBD. В мене лише 4

[kratmel 196]

, Reiter написав:

Іще не знаю скільки має бути дротівна OBD. В мене лише 4

Достатньо 3 - стандартно -4. (+, -, K,L).

 

Якщо ваш апарат схожий на цей

http://www.sharpon.com/Tayoimg/TsEip/TsEipAnnex/tsAnnex/AnnZT20210729183923709.pdf

то на сайті є список кодів

http://www.sharpon.com/Tayoimg/TsEip/TsEipAnnex/tsAnnex/AnnZT20201201172903603.pdf

 

а тут в інструкції (ст.40)  є методика як почитати помилки за допомогою лампочки.

https://forozontes.com/pdf/ZT310T1.pdf

 

все це тут

https://www.zontes.com/EN/AboutUs/Download.aspx

[Reiter 452]

3 часа назад, kratmel сказал:

Достатньо 3 - стандартно -4. (+, -, K,L).

 

Якщо ваш апарат схожий на цей

http://www.sharpon.com/Tayoimg/TsEip/TsEipAnnex/tsAnnex/AnnZT20210729183923709.pdf

то на сайті є список кодів

http://www.sharpon.com/Tayoimg/TsEip/TsEipAnnex/tsAnnex/AnnZT20201201172903603.pdf

 

а тут в інструкції (ст.40)  є методика як почитати помилки за допомогою лампочки.

https://forozontes.com/pdf/ZT310T1.pdf

 

все це тут

https://www.zontes.com/EN/AboutUs/Download.aspx

Так. Це саме Zontes T310 

 

Мануал в мене є як в друкованому вигдяді так і в електронному. Але там цього немає.

 

Змінено 29 серпня, 2021 користувачем Reiter

[Reiter 452]

3 часа назад, kratmel сказал:

 

 

а тут в інструкції (ст.40)  є методика як почитати помилки за допомогою лампочки.

https://forozontes.com/pdf/ZT310T1.pdf

Ага! Дякую! Знайшов і в себе в мануалі таке, але майже в кінці. Не бачив, тупонув.... Буду пробувати

Змінено 29 серпня, 2021 користувачем Reiter

[Stebium1 3 381]

В ‎29‎.‎08‎.‎2021 в 16:03, Reiter сказал:

А я думав, що E5 це європейське маркування 95го....

 

То, виходить, моту тре дати трохи випити спирту?

 

Не хотел писать до консультации со специалистом по топливу.

Е5 действительно бензин с содержанием этанола.

И ваш агрегат без него корректно работать не будет.

Ошибки пока боком пустите.

Чуть позже дам спецификацию по этим бензинам.

Получаются добавлением обычного бензина к этиловому спирту, в необходимой пропорции.

Спирт должен быть 96%

Но спецификация позже.

Ещё замечание от спеца, бак должен быть герметичным, иначе расслоение горючего.

[Одессит 4 726]

@Reiter Уже говорили: проверить подогреватель "лямбда-датчика" (сопротивление и наличие напряжения подогрева).
Здесь возможны нюансы, т.к. современные системы могут не включать подогрев навсегда, а плоть до управления тем нагревом посредством ШИМ. 
Ну и его работоспособность (нужен осциллограф).
Это самое простое, что можно сделать.
В общем случае неисправности "лямбда-датчика" приводят к избыточному обогащению смеси (на что указывает состояние свечей зажигания описанное вами).

Змінено 30 серпня, 2021 користувачем Одессит

[yarik_cv 51]

, Reiter написав:

Не так давно придбали для дружини свіжий мот з салону "в целофані"

Спробуйте звернутись в салон. Можливо він ще навіть на грантії? Я думаю вони вже стикальсь з такою проблемою оскільки торгуюють ними, або порадять до кого звернутись для вирішення.

[Reiter 452]

38 минут назад, yarik_cv сказал:

Спробуйте звернутись в салон. Можливо він ще навіть на грантії? Я думаю вони вже стикальсь з такою проблемою оскільки торгуюють ними, або порадять до кого звернутись для вирішення.

Гараниія поширюється лише якщо обслуговуватись у них же. Мот купувався в Києві. Їздити на заміну масла за 200 км якось не дуже зручно.... Та й гарантія там, здається, лише на заводський брак двигуна...

[Yunytexnik 69]

Переглянув список помилок.

Дуже багато дублюється.А розшифровка деяких говорить взагалі чорт зна що:є помилка пов'язана з 10 циліндром,є помилка свічок накалювання...

Тож рекоминдував би провірити іншою програмою.

Проганяти всі по сканеру нема часу.Тож якщо ТС бажає,можу скинути програмку Коди ОВД ІІ,а також програмку Tougue .

[Reiter 452]

10 часов назад, Yunytexnik сказал:

Переглянув список помилок.

Дуже багато дублюється.А розшифровка деяких говорить взагалі чорт зна що:є помилка пов'язана з 10 циліндром,є помилка свічок накалювання...

Тож рекоминдував би провірити іншою програмою.

Проганяти всі по сканеру нема часу.Тож якщо ТС бажає,можу скинути програмку Коди ОВД ІІ,а також програмку Tougue .

Дякую!

Поставив ту програмку, підключився. Прошивку розпізнало. Датчики розпізнало. Помилок - 0. 

В принципі логічно, бо Check не загорається.

Лямбда-зонд в порядку (крайній скрін).