Giziz

Начал строить плазморез с ЧПУ.

214 повідомлення у цій темі

А що по датчиках, яка саме проблема?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Giziz написав:

Да примерно также, только еще и мокрое))) 

Це дизінформація. Раз апнули тему, то хтось прочитає і виршить, що таке гамно усюди. Не усюди, після водяної різки деталі чисті та холодні.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, Гаврилів Василь сказал:

А що по датчиках, яка саме проблема?

Проблема в том, что он должен крепится на сопло резака. А у меня при таком креплении и включении самого источника он срабатывает, вроде как постоянно замкнут на метал. 

Змінено користувачем Giziz
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Гаврилів Василь сказал:

Це дизінформація. Раз апнули тему, то хтось прочитає і виршить, що таке гамно усюди. Не усюди, після водяної різки деталі чисті та холодні.

Смотря как работать. Мы за один месяц можем ее не разу не включить, а можем резать постоянно по 12 часов, вот тут она и заполняется по края. Но мокрый стол во всех смыслах лучше. И кстати есть опыт работы с этой плазмой на сухую, это просто жесть. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Giziz написав:

Проблема в том, что он должен крепится на сопло резака. А у меня при таком креплении и включении самого источника он срабатывает, вроде как постоянно замкнут на метал. 

Якщо ріжете з водяним столом, то так і буде, ми витратили багато часу на подолання цієї проблеми, але там штука в тому, що омічний датчик не має читатись після запалу дуги. Проблема тут в тому, що тоді він не бачитиме перешкод. Потрібно ставити індуктивний NPN чи PNP датчик на тримач сопла, щоб реагував на силу натиску сопла об лист.

Я починав тут тему, але вона заглохла:

"Тепер по датчиках висоти пальника. Є такий простий спосіб IHC (Initial Height Control, контроль первинної висоти) через ковпачок, який замикається на лист, який під'єднаний до спільної маси. Така технологія дуже проста, тому ми теж з неї починали. Проблема її в тому, що оксидований лист, лист з масляною плівкою та лист з покриттям не дозволяють пальнику спрацювати і стається або аварія, або помилка. А в реальному світі терти від масла чи іржі кожну пробивку - дурна робота. Хороший метод - підпружинений пальник, який доїжджає до поверхні і механічно, торканням, дає зрозуміти контроллеру, що він досяг поверхні листа. Окрім того, технологія контактного ковпачка просто жалюгідно жахливо працює на водяних столах."

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ось як з близька виглядає підпружинене кріплення пальника.

Також скоро буде доступне відео роботи безпроблемного пальника:

 

0-02-0a-663d5410909f8c23585c4e9da9d9699342cf036d3bd783ffbb02214d7dd53a6d_aae4bb95.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Гаврилів Василь сказал:

Ось як з близька виглядає підпружинене кріплення пальника.

Також скоро буде доступне відео роботи безпроблемного пальника:

 

Отличное решение,датчики постоянно замкнуты, и при касании размыкаются, минимальный ход. Сильно большое усилие необходимо для подъема резака? 

2 часа назад, Гаврилів Василь сказал:

Якщо ріжете з водяним столом, то так і буде, ми витратили багато часу на подолання цієї проблеми, але там штука в тому, що омічний датчик не має читатись після запалу дуги. Проблема тут в тому, що тоді він не бачитиме перешкод. Потрібно ставити індуктивний NPN чи PNP датчик на тримач сопла, щоб реагував на силу натиску сопла об лист.

Я починав тут тему, але вона заглохла:

Стандартный поиск метала через датчики NPN или PNP реализовать не сложно тем более что уже все готово только датчик закрепить, просто казалось что Омик для этих целей больше подойдет, видимо моя упертость, побеждает здравый смысл. А по поводу темы по постройке станка, я вам скажу что у многих просто нет опыта и что то писать бессмысленно, а у тех у кого этого опыта вагон, у них просто со временем  завал, Вашу тему прочитал еще как она появилась, времени ответить просто нет. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Giziz Зусилля регулюється гайками натягу пружин. Підбираєте прийнятний для найтоншого металу, який ріжете.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Гаврилів Василь сказал:

@Giziz Зусилля регулюється гайками натягу пружин. Підбираєте прийнятний для найтоншого металу, який ріжете.

Понятно, но думаю что листы тоньше 1мм будут прогибаться. Хотя за все время я 1мм резал 2 раза.  А для чего датчиков так много?

Змінено користувачем Giziz
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Датчиків 3 шт. Вони визначають початкову висоту IHS, а також спрацьовують, якщо пальник кудись в'їде (деталь, межу стола і т.д.). Працює бездоганно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 часов назад, Гаврилів Василь сказал:

Датчиків 3 шт. Вони визначають початкову висоту IHS, а також спрацьовують, якщо пальник кудись в'їде (деталь, межу стола і т.д.). Працює бездоганно.

У меня сейчас подготовлена конструкция на один датчик на замыкание. Думаю завтра после завтра реализовать, по результату отпишусь. Если вы не против задам Вам еще один вопрос. Как вы смотрите на ременную передачу, а не на зубчатую рейку? 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Giziz написав:

Если вы не против задам Вам еще один вопрос.

Я тільки радий. Що сам знаю - тим поділюсь. Я збудував тільки кілька порталів, тому не сильний спеціаліст.

2 години назад, Giziz написав:

Как вы смотрите на ременную передачу, а не на зубчатую рейку?

Я сам ніколи її не ставив через відкритість системи. Також я жодного разу не бачив такого рішення на сучасних промислових порталах. Собі я брав закриті безлюфтові планетарні редуктори.

Тим не менше, колись Esab використовув саме такі редукції на приводах, фото з інтернетів долучаю, щоб не довго шукали (див. рис. esab_belt1 та esab_belt2).

Китайці продають готові рішення, які можна або придбати, або виготовити щось подібне самому, благо в інтернеті багато прикладів саморобних плазм.

Взагалі величезна кліькість можливого бруду від різки та чистки дуже сильно натякають на підхід Heavy Duty у проектуванні станків плазмового та газового різу. Одні пацани з Франківська довгий час ставили відкритий 15 чи 20 HIWIN і (половой орган человека или не человека) ложили на витяжку. Ніби мало підкупляти те, що хороша ціна. Але якщо станок від пилу та диму заклинює!!, то це просто халтура, а не інженерний підхід, тому дуже радий, що якось не спокусився на ціну, а заморочився сам. Станок слід проектувати так, щоб оператор 90% часу сидів у телефоні, або займався чимось іншим, без страху, що щось піде не так. Мені це вдалось, чого і вам бажаю.

 

UPD. Я тепер зрозумів ваше питання, тобто взагалі привід зробити ремінний. Одразу відкинули через бруд, пил і масу станка на таких довжинах. Нормальний ремінь дешевше не вийде.

esab_belt1.jpg

esab_belt2.jpg

Змінено користувачем Гаврилів Василь
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 27.03.2020 в 14:18, Гаврилів Василь сказал:

UPD. Я тепер зрозумів ваше питання, тобто взагалі привід зробити ремінний. Одразу відкинули через бруд, пил і масу станка на таких довжинах. Нормальний ремінь дешевше не вийде.

 

Вопрос не в цене ремня, вопрос в том на сколько хорошо на нем будет работать станок. Видел тяжелый портальный станок с ременным приводом, так там еще и оператор на портале сидит. У меня стоят зубчатые рейки, на самом деле с ними не все так просто, особенно когда они забиваются грязью. Вот и думаю может попробовать заменить ось Х на ремни. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 26.03.2020 в 12:45, Giziz сказал:

Проблема в том, что он должен крепится на сопло резака. А у меня при таком креплении и включении самого источника он срабатывает, вроде как постоянно замкнут на метал. 

Омічний датчик має підключатись до захисного ковпачка а не до сопла, у вашого різака не передбачено такого ковпачка, вам потрібно під час пошуку металу якось відключати кабель пілотної дуги і підключати сопло до омічного датчика, думаю можна організувати програмно через реле.

Раніше теж цікавився цим питанням але поки що користуюсь пошуком з NPN датчиком.

завантаження.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, Dimon написав:

Раніше теж цікавився цим питанням але поки що користуюсь пошуком з NPN датчиком.

Покажіть фото вашого рішення.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я зробив ось так, але якби сьогодні робив, то повторив би вищезгадану конструкцію з двома датчиками.

P00330-202837.jpg

P00330-202902.jpg

P00330-202939.jpg

P00330-202951.jpg

P00330-203013.jpg

на відео видно як спрацьовує пошук:

 

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Принцип той самий, що й на моїй плазмі, але мені не подобається те, що в таких системах з пальником на магніті при колізії пальник відвалюється. Але загалом ваше рішення на мою думку з категорії вірних, зроблено промислово.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 минут назад, Гаврилів Василь сказал:

але мені не подобається те, що в таких системах з пальником на магніті при колізії пальник відвалюється

саме по тій причині я би зараз  робив як на вашому відео, можливо з часом перероблю

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 26.03.2020 в 16:57, Гаврилів Василь сказал:

Датчиків 3 шт. Вони визначають початкову висоту IHS, а також спрацьовують, якщо пальник кудись в'їде (деталь, межу стола і т.д.). Працює бездоганно.

 

15 часов назад, Dimon сказал:

Я зробив ось так, але якби сьогодні робив, то повторив би вищезгадану конструкцію з двома датчиками.

 

Либо я тугой, либо лыжи не едут.(Думаю скорее все что первый вариант)o.O. Объясните зачем два или три датчика?? Если один из них поиск метала, и срабатывает при отсутствии контакта то как тогда срабатывают остальные?  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Два датчика (або 3, як у кого) запаралелені і при пошуку металу спрацює один з них або всі, при порізці ці ж самі датчики спрацюють якщо різак впреться в якусь перешкоду і станок стане на паузу чи аварію, як у кого програмно організовано, в мене наприклад стає на паузу.

Така система кріплення різака як у Василя хороша тим, що відслідковує перешкоду у будь-якому напрямку навідміну від кріплень з магнітами і ще й виконує функцію пошуку металу (Probing)

Змінено користувачем Dimon
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

 

В 27.03.2020 в 14:18, Гаврилів Василь сказал:

 пацани з Франківська довгий час ставили відкритий 15 чи 20 HIWIN і (половой орган человека или не человека) ложили на витяжку. Ніби мало підкупляти те, що хороша ціна. Але якщо станок від пилу та диму заклинює!!, то це просто халтура, а не інженерний підхід, тому дуже радий, що якось не спокусився на ціну, а заморочився сам. Станок слід проектувати так, щоб оператор 90% часу сидів у телефоні, або займався чимось іншим, без страху, що щось піде не так. Мені це вдалось, чого і вам бажаю.

 

UPD. Я тепер зрозумів ваше питання, тобто взагалі привід зробити ремінний. Одразу відкинули через бруд, пил і масу станка на таких довжинах. Нормальний ремінь дешевше не вийде.

Все пацаны делали правильно: клиент хотел дешевле - не нужно было платить за вытяжку. А направляйки клинили у тех кто нехотел обслуживать оборудование. В принципе, тоже самое что и с убитыми токарными/фрезерными.

Оборудование которое работает 24/7/365, с оператором который играется в танчики на телефоне, стоит соответствующих денег. Хотя даже с таким оборудованием освобождать стол с порезкой должен оператор, а сама резка занимает пару минут - просто некогда пинать детородный орган.

 

Ремни ставят на лазеры, они тоже не любят грязи - шкивы стираются на раз. 

Что бы не было проблем с грязью нужно проектировать станки с учётом защиты системы перемещения.

 

 

Змінено користувачем sadam
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Спасибо за ответ, понял. У Вас управляющая мач? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
47 минут назад, sadam сказал:

Ремни ставят на лазеры, они тоже не любят грязи - шкивы стираются на раз. 

Что бы не было проблем с грязью нужно проектировать станки с учётом защиты системы перемещения.

Это понятно, вот как только реализовать такую защиту не совсем понятно, ставить те же гармошки...не знаю. При водном столе грязи на направляющих не так много, как при сухом, просто необходимо перед началом работы протирать рельсы и смазывать их, а вот что делать с ремнями? И второй вопрос, у меня поворотная ось в проекте, вот от нее грязи будет так как о мокрой речи быть не может, как тут быть?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У именитых вроде все столы водяные. 

По трубной резке проблем с защитой направляющих нет - можно сделать кабинет и вытяжку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 годин назад, sadam написав:

Все пацаны делали правильно: клиент хотел дешевле - не нужно было платить за вытяжку. А направляйки клинили у тех кто нехотел обслуживать оборудование. В принципе, тоже самое что и с убитыми токарными/фрезерными.

Та так собі. Я зробив так, щоб не обслуговувати, як старші пацани роблять. В приклад Messer чи ESAB. Ролики і рельси по ходу порталу і SKF25 без переднатягу на поперечці. Через 10 років може щось і треба буде помастити-поміняти, але дай Б-г нашому телятку. До речі, якщо щось цікавить, то можу віддати по блату, бо стільки мені не треба, стільки не проживу і виробництвом плазм не думаю що займатимусь.

6 годин назад, sadam написав:

Оборудование которое работает 24/7/365, с оператором который играется в танчики на телефоне, стоит соответствующих денег.

Я помістився у $15К на таке, але тільки тому, що брав з Китаю точні рельси і панелі управління партіями. Ще залишилось дофіга, але дорога виходила надто дорого, тому подумав взяти з запасом. Тепер пилиться, але зате маю рельсів на 100 років. Бай зе вей, це вигідно, бо пропонували альтернативу того ж рівня за $50К, а за $10-15К є тільки фуфло для гаража. Тож збирайте собі самі, не майте сумніву!

6 годин назад, sadam написав:

Хотя даже с таким оборудованием освобождать стол с порезкой должен оператор, а сама резка занимает пару минут - просто некогда пинать детородный орган.

Та якщо крамсаєте з багатьма пробивками і фігурними різами, то 40хв, а то й по годині може різати. А буває 5хв. на великі листові прямокутні деталі. Дуже залежить від товщини металу і розкрою. Ми всі різьбові отвори відмічаємо станком. Виходить +-0,1мм. Тому часто попінати є де:).

6 годин назад, sadam написав:

Ремни ставят на лазеры, они тоже не любят грязи - шкивы стираются на раз. 

На металоріжучі лазери ставлять або серваки з планетарками, або лінійні приводи. Ремені ставлять тільки на дитячі 100Вт.

6 годин назад, sadam написав:

Что бы не было проблем с грязью нужно проектировать станки с учётом защиты системы перемещения.

Та да. Ну тут теж все залежить. Про захисти направляючих на плазми я б ще довго поговорив, але мабуть тут не варто.

, sadam написав:

У именитых вроде все столы водяные. 

Ні, більшість столів повітряні. Старші пацани ще додають slag remover, тобто автоматизовану (ескалаційно чи вібраційно) систему видалення бруду та дрібних деталей, у т.ч. і для водяних столів.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку