JekaB

А сколько это может стоить?!

240 повідомлень у цій темі

1 час назад, Jonhson сказал:

 Отож! Вот отбери от нее половину и посмотри со средней зарплатой токарей. ТО на то и выйдет. 

Еще раз, у нас не зарплата токарей маленькая, а налоги на нее большие... 

 

 

 У нас стоимость работы токарного станка 300 грн в час, а есть нарид еще по 200 считает. 

Отсюда и считаем, что мы можем по максимуму платить. 

300*8*0,8=1920 грн за смену тебе станок приносит грязными 

22*1920 = 42240 в месяц, треть пусть пойдет на зарплату 13939 

Тут просто деньгам неоткуда взяться. 

 

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Stebium1 сказал:

Прекратите.

Рабочий день так часов в 12-14 не желаете?

Расписанный до секунды. 

К концу дня опухшие пальцы и охрипшее горло. 

Бессонница и посаженное к 30 годам зрение.

    Даже 16 часов и рабочая суббота. 8 часов в Украине и 8 часов в США (думаю если б наши токаря знали в совершенстве английский, могли бы тоже продавать свои услуги дороже `:))  )  Всё остальное перечисленное не наблюдал, да и в IT  много всяких должностей и видов деятельности, соответственно и оплата разная. В соседней комнате сидит АT -менеджер готового продукта, так-что ничего не выдумал. Если толковы. то растут быстро вместе с зарплатой. Всё АТ , это не единичный товар и легко тиражируется, главное попасть жилу.

Змінено користувачем Виктор Смирнов
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, Виктор Смирнов сказал:

если б наши токаря знали в совершенстве английский

Если бы да кабы во рту выросли грибы...

Вся суть в том, что в современном обществе работа головой оплачивается лучше ем руками.

И это правильно. 

44 минуты назад, Виктор Смирнов сказал:

Всё АТ , это не единичный товар и легко тиражируется,

Если бы это было так, то не было бы их высоких зарплат. Но именно зароботанных плат, за тяжкий умственный труд. Остальное всё правильно говорите.

И всё что написал, это не выдумки у меня в семье пятеро IT.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
31 минуту назад, Stebium1 сказал:

Если бы да кабы во рту выросли грибы...

Вся суть в том, что в современном обществе работа головой оплачивается лучше ем руками.

И это правильно. 

Если бы это было так, то не было бы их высоких зарплат. Но именно зароботанных плат, за тяжкий умственный труд. Остальное всё правильно говорите.

И всё что написал, это не выдумки у меня в семье пятеро IT.

Тяжкий - это вы немного загнули. У меня брата 5ть лет назад переклинило и он решил в ИТ податься, сейчас в штатах по контракту работает. Ничего особо сложного я в его работе не замечал, да и он сам говорит, что все достаточно просто. Единственное, что ему мешает - отсутствие образования, приходится самому многое учить. В целом вполне нормальная и весьма неплохо оплачиваемая работа. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, vaycartana сказал:

Тяжкий - это вы немного загнули.

Что бы понимать тяжкий или нет, стоит сесть за комп и попробовать напечатать, к примеру перепечатать с книги, за день странц 50-60 и сделать это без ошибок. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Stebium1 сказал:

Что бы понимать тяжкий или нет, стоит сесть за комп и попробовать напечатать, к примеру перепечатать с книги, за день странц 50-60 и сделать это без ошибок. 

перепечатать ет просто,

когда пишеш код нужно продумать, написать, проверить 

так что тут вроде кажется просто, но тут если делаеш на потоке проекты то оно всюду чем то одинаково чем то нет, много готового есть 

 

но есть вопрос тз и вопрос чтоб оно потом не сломалось

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, Stebium1 сказал:

Что бы понимать тяжкий или нет, стоит сесть за комп и попробовать напечатать, к примеру перепечатать с книги, за день странц 50-60 и сделать это без ошибок. 

 

 Я на факультете автоматики и приборостроения учился в ХПИ, немного представляю что это такое. Характеризацию для своих станков сам пишу и модули типа смены инструмента на С. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, vaycartana сказал:

Характеризацию для своих станков сам пишу и модули типа смены инструмента на С. 

День в день? По 12 часов?

Я к тому, что просто так бабки ни кто не платит.

И каждый цент они отрабатывают сполна.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Не хочу никого унизить или обидеть своим постом. Лично я считаю работу того же токаря столь же почетной, как и программиста. Может кто-то считает, что программист должен зарабатывать много, потому, что он - программист,  а токарь ( пекарь, пахарь, сантехник итд ) не достоин... ) Хотел бы я посмотреть на того программиста, который тяжким трудом вырастил хоть одного телёнка! 

Сегодня зашёл в местный магазинчик купить в буквальном смысле буханку хлеба и бутылку воды. А там электричество выключили  - программы не работают. Хлеб с горки пополам под запись в тетрадку продали. А воду!!!!( обычную питьевую воду ) - говорят не можем. Еле упросил - пить очень хотелось. Вспомнилось, как в юности на кассе в продуктовом сидела женщина со счётами и с  немыслимой скоростью производила расчеты и очередь двигалась быстрее, чем в современном АТБ с компьютерами и сканерами. Это я к чему... У той женщины пальцы к вечеру тоже наверное пухли ( и зрение к пенсии капитально садилось тоже ), как впрочем и у токаря ( слесаря, сварщика итд ) , НО никто им за это в ноги не кланялся и зарплаты что тогда, что сейчас - 3-4 минимальных ( в среднем ) в лучшем случае. 

Что до хорошего заработка - есть рабочие специальности, которые зарабатывают не меньше программистов. Хороший ( именно хороший !!! ) каменщик, плиточник, штукатур с заказами, расписанными на полгода вперёд. Их труд не тяжкий? Может кто-то сомневается? Пусть попробует их хлеб на вкус.

 

7

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Stebium1 сказал:

День в день? По 12 часов?

Я к тому, что просто так бабки ни кто не платит.

И каждый цент они отрабатывают сполна.

 

   Не фантазируйте, я не говорил, что в ИТ просто так бабки платят. Работа,  как работа, просто у нас она весьма неплохо оплачивается. 

И да если у вас кто-то работает по 12 часов, то пусть меняют место работы. У всех кого я знаю из ИТ рабочий день 8-9 часов. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Stebium1 сказал:

Вся суть в том, что в современном обществе работа головой оплачивается лучше ем руками.

И это правильно. 

Это да. Но тому, кто работает руками, обычно, хватает разве, на поесть... Что-то придумать, сделать, и главное, реализовать за нормальные деньги слишком сложно. Тут уже не последнюю роль отигривает государство. Спросите почему? Да потому что нас заваливают импортом "Китаем". Это не Европа и не Штаты, где смотрят за количеством вывезенных товаров, дабы не задавить собственных производителей.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, gesichtslos сказал:

Но тому, кто работает руками, обычно, хватает разве, на поесть... Что-то придумать, сделать, и главное, реализовать за нормальные деньги слишком сложно. Тут уже не последнюю роль отигривает государство. Спросите почему?

Как по мне нет не по этому. А потому что гигемонь хорошо жил при совке, а при капитализме хорошо живут те кто работает головой. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, vaycartana сказал:

И да если у вас кто-то работает по 12 часов, то пусть меняют место работы.

Как бы у дочери уже пятая контора, а так все работают не только в разных учреждениях, но и по разной специализации. 

Режим везде одинаковый, хочеш расти - паши как папа Карло.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, Stebium1 сказал:

Как бы у дочери уже пятая контора, а так все работают не только в разных учреждениях, но и по разной специализации. 

Режим везде одинаковый, хочеш расти - паши как папа Карло.

 

  Значит не продуктивно работают, я когда в ХПИ учился, у нас в группе 3 человека умели писать программы, остальные тупили безбожно. Так это в относительно простом высокоуровневом программировании, типа отсортировать массив, ассемблеры просто ввели их в ступор. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

О, в ідеальному світі той програміст,  який продуктивно працює - відпрацював свої 8-9 годин, і пішов відпочивати. А якщо ситуація регулярно складається так, що потрібно працювати більше - то просто іде в іншу контору.

І навіть у нашому неідеальному світі такі випадки є, і я їх знаю.

 

Але велика маса рядових програмістів (гребці на на галєрах) працюють стільки, щоб укластись у ті терміни, які озвучило високе керівництво. І при зміні роботи - ця ситуація в масі не змінюється (але зміна роботи дозволяє підвищити ЗП).

Ми ж тут говоримо про рядових, значить, нам по барабану, що 2-3% спеціалістів можуть їсти не тільки хліб з маслом, а ще й на чорну ікру часом вистачає. В першу чергу наявність ікри поверх масла залежить від роботи голови. Буде то голова токаря, чи програміста - не важливо. Хоча шар ікри у програміста, в середньому, буде товще, звичайно. Деякі і мільйонерами стають в 35-40 років.

 

Тому у рядового гребця, нормальну і високу ЗП якого ми тут обговорюємо, без всякої залежності від його бажання, буде малонормований робочий день. Просто обставина оточуючого світу. Вода мокра, вогонь гарячий, гребці гребуть 9-12 годин, 5.5 - 6.5 днів на тиждень.

Звичайно, будь-кому, у кого є досвід роботи хоча б у некрупному проекті (50-70 учасників, невеликий) - чітко ясно, що все завжди іде гірше, ніж планувалось, люди косячать і невірно оцінюють терміни, оцінки часу менеджментом завжди оптимістичні, реальні системи складніші, ніж описано в книжках - і тому запуститись вчасно, працюючи по 8 годин - це практично абсолютна фантастика, на межі з порно-фентезі. Звідси всім зрозуміло, що часто доведеться працювати більше. У конторах з посереднім менеджментом - постійно доведеться працювати більше норми.

При цьому, повторюсь, є контори (чи хоча б певні проекти в конторах) де ситуація краща.

 

Але якщо людині немає різниці, який шлях обирати - токаря чи програміста - то краще йти в програмісти, як на мене. Найголовніша перевага - глобальний ринок. Якби дядя Вася з гаража міг телепортувати свої вироби в США безкоштовно - то він би, навіть при невисокій кваліфікації, мав би 2-3 середніх українських ЗП. Токар так не може - програміст, тестувальник, верстальщик - можуть.

 

Професійні хвороби програмістів не такі тяжкі, як у токарів - не тягаєш важкого, не дихаєш випарами сож, не порізаний\попечений стружкою, не залетить якась залізяка в око, не прилетить в лоб деталь. Не намотає на станок, зрештою. Канєшно, у програмістів геморой - а у токарів варикоз. Ну, якщо схильність є - зіпсуєш очі моніторами, але там не прямий зв'язок. Попухлі пальці у програміста, з убитими суглобами - це да, ризик. Запалення зв'язок на руках - теж. Але решта основна - це проблеми голови. Безсоння, неврози, депресії, суїциди (обумовлені роботою, маю на увазі). Це просто ризик, який ми приймаємо, як приймає токар те, що станок може його убити в будь-який день.

 

6

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@knife_life 100500+

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, knife_life сказал:

О, в ідеальному світі той програміст,  який продуктивно працює - відпрацював свої 8-9 годин, і пішов відпочивати. А якщо ситуація регулярно складається так, що потрібно працювати більше - то просто іде в іншу контору.

І навіть у нашому неідеальному світі такі випадки є, і я їх знаю.

 

Але велика маса рядових програмістів (гребці на на галєрах) працюють стільки, щоб укластись у ті терміни, які озвучило високе керівництво. І при зміні роботи - ця ситуація в масі не змінюється (але зміна роботи дозволяє підвищити ЗП).

Ми ж тут говоримо про рядових, значить, нам по барабану, що 2-3% спеціалістів можуть їсти не тільки хліб з маслом, а ще й на чорну ікру часом вистачає. В першу чергу наявність ікри поверх масла залежить від роботи голови. Буде то голова токаря, чи програміста - не важливо. Хоча шар ікри у програміста, в середньому, буде товще, звичайно. Деякі і мільйонерами стають в 35-40 років.

 

Тому у рядового гребця, нормальну і високу ЗП якого ми тут обговорюємо, без всякої залежності від його бажання, буде малонормований робочий день. Просто обставина оточуючого світу. Вода мокра, вогонь гарячий, гребці гребуть 9-12 годин, 5.5 - 6.5 днів на тиждень.

Звичайно, будь-кому, у кого є досвід роботи хоча б у некрупному проекті (50-70 учасників, невеликий) - чітко ясно, що все завжди іде гірше, ніж планувалось, люди косячать і невірно оцінюють терміни, оцінки часу менеджментом завжди оптимістичні, реальні системи складніші, ніж описано в книжках - і тому запуститись вчасно, працюючи по 8 годин - це практично абсолютна фантастика, на межі з порно-фентезі. Звідси всім зрозуміло, що часто доведеться працювати більше. У конторах з посереднім менеджментом - постійно доведеться працювати більше норми.

При цьому, повторюсь, є контори (чи хоча б певні проекти в конторах) де ситуація краща.

 

Але якщо людині немає різниці, який шлях обирати - токаря чи програміста - то краще йти в програмісти, як на мене. Найголовніша перевага - глобальний ринок. Якби дядя Вася з гаража міг телепортувати свої вироби в США безкоштовно - то він би, навіть при невисокій кваліфікації, мав би 2-3 середніх українських ЗП. Токар так не може - програміст, тестувальник, верстальщик - можуть.

 

Професійні хвороби програмістів не такі тяжкі, як у токарів - не тягаєш важкого, не дихаєш випарами сож, не порізаний\попечений стружкою, не залетить якась залізяка в око, не прилетить в лоб деталь. Не намотає на станок, зрештою. Канєшно, у програмістів геморой - а у токарів варикоз. Ну, якщо схильність є - зіпсуєш очі моніторами, але там не прямий зв'язок. Попухлі пальці у програміста, з убитими суглобами - це да, ризик. Запалення зв'язок на руках - теж. Але решта основна - це проблеми голови. Безсоння, неврози, депресії, суїциди (обумовлені роботою, маю на увазі). Це просто ризик, який ми приймаємо, як приймає токар те, що станок може його убити в будь-який день.

 

  Даже в штатах выгоднее программистом работать. Им со старта под 100к платят, в то время как для машиниста это уже предел. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сколько может стоить такая работа? Без шпонпаза. Количество 17 штук.Отливка чугунная. Обдирка наружная 15 мм с диаметра, торцовка  15 мм. Материал заказчика.

По времени 40 минут обдирка. Расточка посадочно, нарезание ручьев 30....40 мин. Станок 1к62

 

IMG-3171ab7a72692545e0b225e27ec96b1f-V.jpg

IMG_20210920_220006.jpg

IMG_20210921_213322.jpg

Змінено користувачем Ofatum
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Ofatum сказал:

Сколько может стоить такая работа? Отливка чугунная. Обдирка наружная 15 мм с диаметра, торцовка  15 мм. Материал заказчика.

По времени 40 минут обдирка. Расточка посадочно, нарезание ручьев 30....40 мин

IMG-3171ab7a72692545e0b225e27ec96b1f-V.jpg

IMG_20210920_220006.jpg

IMG_20210921_213322.jpg

Если небольшая серия то с таким временем 440 грн за шт

Змінено користувачем vaycartana
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Уже сделали и спрашиваете сколько стоит? Интересный подход

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
32 минуты назад, Stanley сказал:

Уже сделали и спрашиваете сколько стоит? Интересный подход

Да потому и спрашиваю, так как не заказывает больше.   Сама отливка 10 кг, это 450 грн , я взял 350 за штуку, только из-за того, что планировал дальше сотрудничать. Думаю, неужели кто-то готов дешевле работать в распираторе

 

Люди готовы за 600 делать со своего материала. Неужели все настолько печально

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, Ofatum сказал:

Да потому и спрашиваю, так как не заказывает больше.   Сама отливка 10 кг, это 450 грн , я взял 350 за штуку, только из-за того, что планировал дальше сотрудничать. Думаю, неужели кто-то готов дешевле работать в распираторе

 

Люди готовы за 600 делать со своего материала. Неужели все настолько печально

 

  Это очень хорошо коррелирует с уровнем зарплаты токаря, который осуждали выше, с такими расценками просто денег на зп не остается. 

P.S. Мне регулярно приносят какие-то мусорные заказы, из серии на зарплату хватит, а за свет и инструмент уже придется со своего кармана доплатить. 

Змінено користувачем vaycartana
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мне один говорил, цена на тяжёлые железяки формируется от их веса на стоимость кило на металобазе.к примеру 10 кг ст45 умножить на 35 грн, итого 350 за железяку. Пластина на резце четырёхсторонняя, стоит минимум 10 шкивов одной стороной на обдирке.  То есть затрат на инструмент практически никаких. Правда развертка на 24 куплена за 140 грн плюс дорога, очень лениво ловить сотки резцом, развертка как раз влазила в допуск от 2...4 соток.Как тогда быть с мелочевкой? С конусами? Как сформировать цену? К примеру мой отец всегда говорил , пробурить подрезетник стоило 20 грн, а заказчику все равно перфоратором или пальцем ковырять. Как сформировать цену, чтобы всех все устроило?

 Проточить диски на иномарку 300 грн пара. Это три поверхности, по времени трачу час. А тут шкивы, обдирка, смена кулачков,сверловка, расточка, разворачивание, режем канавки отрезным, разбиваем профильным, снятие фасок. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Stebium1 сказал:

Как по мне нет не по этому. А потому что гигемонь хорошо жил при совке, а при капитализме хорошо живут те кто работает головой. 

Это те кто покупает там за бесценок, и продают тут за деньги? Или те кто делает моду на безделушки?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Х.з, как вы считаете там? Большой станок и работает быстрее. Но время своё ценить конечно стоит. Кроме времени на изготовление можно составить примерный прайс- цен на отдельные операции, такие как посадки и резьбы.

Вот к примеру один из заказчиков заказал резьбовые соединения. Этот коробок железяк ему обошёлся у меня в 8 тыс.грн. При том что материал (пруток) и комплекты для нарезки резьб он покупал сам. 

А иначе не выходит, мастерская должна жить, а не выживать.

20210928_131522.jpg

Змінено користувачем IgorChe
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку