JekaB

А сколько это может стоить?!

240 повідомлень у цій темі

4 минуты назад, gesichtslos сказал:

Это те кто покупает там за бесценок, и продают тут за деньги? Или те кто делает моду на безделушки?

Не только они, но и они то же.

Поскольку умеют думать.

Коробит?

Меня то же!

Селяви!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, IgorChe сказал:

Х.з, как вы считаете там? Большой станок и работает быстрее. Но время своё ценить конечно стоит. Кроме времени на изготовление можно составить примерный прайс- цен на отдельные операции, такие как посадки и резьбы.

Вот к примеру один из заказчиков заказал резьбовые соединения. Этот коробок железяк ему обошёлся у меня в 8 тыс.грн. При том что материал (пруток) и комплекты для нарезки резьб он покупал сам. 

А иначе не выходит, мастерская должна жить, а не выживать.

20210928_131522.jpg

А мне тут звонит человек и говорит, на прутке 20 мм диаметром навалить резьбу М20 на длинну 100 мм длинна шпильки что-то 40..50..60 см. Количество 60 штук, материал его. Я так прикинул, торцовка или хотя бы заход под плашку, пруток скорее всего в плюсе , плашка хер полезет надо согнать пару десяток. Плашки две в мусорку. Говорю сумму в 30 грн штука и что вы думаете.... Смех, фраза про издевательство, и таки нашел более дешёвого токаря. Дома в квартире такие шпильки ненадо , да и на даче помидоры подвязывать неудобно. Человек занимается чем-то , а значит зарабатывает , и планирует заработать на моих шпильках применив их в дело. И ему дорого 30 грн за работу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот и недогоню, половина из нас держится на плаву на таких людях которые редко но готовы заплатить 8тыс за коробочек железявок, а другая половина уже чуть ли не даром ( это я про себя) и то хрен найдешь заказов.

 Кароч если кому заказов через край и не очень прибыльных пишите мне ( сарказм)

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
49 минут назад, Ofatum сказал:

Вот и недогоню, половина из нас держится на плаву на таких людях которые редко но готовы заплатить 8тыс за коробочек железявок, а другая половина уже чуть ли не даром ( это я про себя) и то хрен найдешь заказов.

 Кароч если кому заказов через край и не очень прибыльных пишите мне ( сарказм)

 

есть и другая сторона медали. 
Гаражные петли точить много ума не надо. За это платить не будут.
А вот сделать что-то сложное, и особенно в срок - тут уже платят норм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, gesichtslos сказал:

Это те кто покупает там за бесценок

Как это им удается? При том , что там квалифицированный станочник получает 3-5 килоойро. И он же производит товар который там стоит бесценок. А этого станочника еще и беспощадно эксплуатирует хозяин и добавляет в цену своего бесценка, и государство с помощью налогов тоже бесценок не уменьшает.

А потом тут они умудряются продать это за деньги, которые по большому счету вовсе не деньги, причем продать тем у кого доход месячный 200 ойро, и у некоторых только немного выше.

Как это все возможно?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 часа назад, vaycartana сказал:

Тяжкий - это вы немного загнули

Вибачайте за оффтоп, але спробуйте хоча б 8 годин просидіти на стільці за компютером, на кінець дня у вас спина буде як у того вовка з нупогоді, якого шахматним конем гупнули, голова тріщатиме і очі повилазять. І це ще пощастить коли ніякого авралу не сталося, і всі більш менш спокійно довбуть свої клавіатури. Додому приходиш практично мертвим і морально спустошеним. Знаю що кажу, так як сам пропрацював в офісі без малого 20 років, і ви не уявляєте яке то щастя займатися якоюсь рухливою роботою, бажано на свіжому повітрі.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Ofatum сказал:

А мне тут звонит человек и говорит,

Во времена развала союза я беседовал с одним начальником цеха, так он меня уверял, что мехобработка всегда считалась грубо 10долл. за кг. Т.о. ваши шпильки по тем меркам должны стоить 732 доллара грубо, а вы ему хотели сделать за 70долл. 

Как то это не то пальто. Особенно при таком количестве.

Как то раз пил кофе с пирожным "Меренга" на заправке в городе Монтре. Это стоило 17 ойро. Т.е. вы холтели ему сделать 60 шпилек за четыре порции такого перекуса, а ему еще и дорого оказалось.  Астанавитесь! 

6 часов назад, IgorChe сказал:

Этот коробок железяк ему обошёлся у меня в 8 тыс.грн.

На глаз этот коробок может весить 20 кг. т.е. 7.7 долл за кг. Ну это уже можно и заморочиться.

Змінено користувачем Дядя_Уеф
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Ofatum сказал:

А мне тут звонит человек и говорит, на прутке 20 мм диаметром навалить резьбу М20 на длинну 100 мм длинна шпильки что-то 40..50..60 см. Количество 60 штук, материал его. Я так прикинул, торцовка или хотя бы заход под плашку, пруток скорее всего в плюсе , плашка хер полезет надо согнать пару десяток. Плашки две в мусорку. Говорю сумму в 30 грн штука и что вы думаете.... Смех, фраза про издевательство, и таки нашел более дешёвого токаря. Дома в квартире такие шпильки ненадо , да и на даче помидоры подвязывать неудобно. Человек занимается чем-то , а значит зарабатывает , и планирует заработать на моих шпильках применив их в дело. И ему дорого 30 грн за работу.

На каждый товар есть свой купец.. а те кому надо "хорошо и дешево" как правило перезаказывают потом у нормального исполнителя выбрасывая  то что было где "по дешевле" . Или чего хуже пытаются уговорить "исправить" после рукожопа.

В эту тему есть отличная пословица "Дешева рибка - погана юшка".

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чей то мне лично кажется работа стоит столько, сколько готов заплатить клиент, при том, что цена Вас устраивает. Не устраивает- вежливо: до свидания.

Переливаем с пустого в порожнее. АТ, токарь- кто на что учился. Зачуханная "поп-звезда" имеет в разы больше или депутатик, волей случая пролезший к корыту и тяжелей своего х...ра в руках не державший. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Golem сказал:

Вибачайте за оффтоп, але спробуйте хоча б 8 годин просидіти на стільці за компютером, на кінець дня у вас спина буде як у того вовка з нупогоді, якого шахматним конем гупнули, голова тріщатиме і очі повилазять. І це ще пощастить коли ніякого авралу не сталося, і всі більш менш спокійно довбуть свої клавіатури. Додому приходиш практично мертвим і морально спустошеним. Знаю що кажу, так як сам пропрацював в офісі без малого 20 років, і ви не уявляєте яке то щастя займатися якоюсь рухливою роботою, бажано на свіжому повітрі.

 

   Я зачастую целыми днями сижу в офисе, программы для станков пишу, чертежи на детали делаю, или оснастку проектирую и вечером дома за компом сижу или читаю или учусь. Ни каких проблем со здоровьем не испытываю, спортом просто нужно хоть немного заниматься. А вот если шабрить в "активном" режиме то да усталость чувствуется и сустав кисти от мех шабера ноет.  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, Ofatum сказал:

Мне один говорил, цена на тяжёлые железяки формируется от их веса на стоимость кило на металобазе.к примеру 10 кг ст45 умножить на 35 грн, итого 350 за железяку. Пластина на резце четырёхсторонняя, стоит минимум 10 шкивов одной стороной на обдирке.  То есть затрат на инструмент практически никаких. Правда развертка на 24 куплена за 140 грн плюс дорога, очень лениво ловить сотки резцом, развертка как раз влазила в допуск от 2...4 соток.Как тогда быть с мелочевкой? С конусами? Как сформировать цену? К примеру мой отец всегда говорил , пробурить подрезетник стоило 20 грн, а заказчику все равно перфоратором или пальцем ковырять. Как сформировать цену, чтобы всех все устроило?

 Проточить диски на иномарку 300 грн пара. Это три поверхности, по времени трачу час. А тут шкивы, обдирка, смена кулачков,сверловка, расточка, разворачивание, режем канавки отрезным, разбиваем профильным, снятие фасок. 

 

Не забывайте еще о психологии покупок и наличия информации... Есть анекдот: Подруга рисовалась в новом пуховике за штуку баксов из бутика, я сказала, что на распродаже взяла точно такой же за 500... она меня чуть не удавила, а вчера она ходила на Черкизовский - так чуть не повесилась... Часто на цену влияет стоимость альтернативных путей решения проблемы и стоимость потерь когда из-за детали или ее качества простаивает очень прибыльное оборудование или процесс. Диски точатся легко по 300 когда клиент понимает что новые ему обойдутся по 1500... но когда он разберется в теме и найдет где проточить по 200 или за могорыч - уйдет туда... но если там запартачат, то вернется обратно. Одно время играл в пейнтбол и не понимал почему все мелкие не сложные детали там стоят такой космос... как и запчасти керхера(круглая плоская прокладка (типа 3/4 но меньше по центру отв.) в фильтр пред очистки 120 грн, а фильтр в сборе 350 грн. Нашел подобную прокладу за 2.80 грн в одном магазине старом и она подошла и китайский фильтр в сборе за 35-60 грн... Потом пришел к выводу, что это таки маркетинг, а маркетологи и топ сосо-состав хотят получать много. Так же как и ремонт проф. инструмента.

Ну и никто не отменял рыночный закон цена = спрос/предложение.

Змінено користувачем sv80
+1 предложение
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Golem сказал:

Вибачайте за оффтоп, але спробуйте хоча б 8 годин просидіти на стільці за компютером,

    Несколько знакомых АТ, которые по 8- !6 часов за компом все имеют дорогие кресла специально для этого  сделаные и они не дешёвые 8 -12 к, плоть до того, что человек покупает такое кресло и заносит его на работу для своего удобства.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, vaycartana сказал:

Я зачастую целыми днями сижу в офисе, программы для станков пишу, чертежи на детали делаю, или оснастку проектирую и вечером дома за компом сижу или читаю или учусь.

через несколько лет такого поведения начнут шататься зубы, шейный остеохондроз, скачки давления, коленные суставы, зрение, и другие болячки на первый взгляд не взаимосвязанные с этой работой. Знаем, проходили...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Дядя_Уеф сказал:

 

На глаз этот коробок может весить 20 кг. т.е. 7.7 долл за кг. Ну это уже можно и заморочиться.

 

Не может ^_^ 

Это кругляк ф 14, резьба м8 (левая-правая), в одной детали 4 резьбы, две наружные и два внутренние.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, newengine сказал:

через несколько лет такого поведения начнут шататься зубы, шейный остеохондроз, скачки давления, коленные суставы, зрение, и другие болячки на первый взгляд не взаимосвязанные с этой работой. Знаем, проходили...

 Физические нагрузки, хотя бы несколько часов в неделю и никаких проблем.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, IgorChe сказал:

Не может ^_^ 

Если вы считаете, что он весит меньше 20 кг, то это значит, что цена за килограмм еще выше, чем 7.7 доллара. Так и должно быть по моим наблюдениям.

Но это мех. обработка металлов резанием, т.е.со снятием стружки. 

Если без снятия стружки обработка, то цена может быть значительно ниже, но все равно не ниже одного доллара за килограмм.

А вот если операция с добавлением веса детали (сварка-наварка) то тут и 100 долл. за кг не потолок.

Змінено користувачем Дядя_Уеф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, IgorChe сказал:

мастерская должна жить, а не выживать.

Должна то должна, но не всегда этот долг получается стребовать с должника. Иногда радует даже то, что выжил этот должник.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Дядя_Уеф сказал:

это мех. обработка металлов резанием, т.е.со снятием стружки. 

Если без снятия стружки обработка, то цена может быть значительно ниже, но все равно не ниже одного доллара за килограмм

 

? цікавий у Вас підхід до оцінки ручноі/напівручноі праці. Виходить ювеліри чи протезісти зовсім "ніщеброднічають". 

Є загальновідомі алгоритми оцінки роботи в нормогодинах. Тобто час потрачений кваліфікованим підготовленим майстром до виготовлення необхідноі деталі.  Відповідно всі технологічні процеси - термобробка, обточування, шліфовка..., то все добавляє годин на процес виготовлення. Відповідно на кінцеву вартість роботи. 

При конвертаціі нормогодин в купюри слід рахувати специфічність та кількість задіяних верстатів та спецоснастки. 

Умовно кажучи, одна лише токарка професійним токарем оцінюється в 10$/годину, тоді з ТО і шліфовкою вже має бути коефіцієнт 1.2-1.3 до годин потрачених професійним майстром з врахунком годин задіяних на закалку, відпуск, шліфовку. Бо банально, токарних верстатів повно в майстерень, а так щоб ще і кругла/плоска/внутрішня шліфлвка була - "раз-два і абчьолся". 

 

Рахую такий принцип оцінки буде набагато точнішим та об'єктивнішим ніж стружку зважувати чи готові деталі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
39 минут назад, Iгрек сказал:

 

? цікавий у Вас підхід до оцінки ручноі/напівручноі праці. Виходить ювеліри чи протезісти зовсім "ніщеброднічають". 

Є загальновідомі алгоритми оцінки роботи в нормогодинах. Тобто час потрачений кваліфікованим підготовленим майстром до виготовлення необхідноі деталі.  Відповідно всі технологічні процеси - термобробка, обточування, шліфовка..., то все добавляє годин на процес виготовлення. Відповідно на кінцеву вартість роботи. 

При конвертаціі нормогодин в купюри слід рахувати специфічність та кількість задіяних верстатів та спецоснастки. 

Умовно кажучи, одна лише токарка професійним токарем оцінюється в 10$/годину, тоді з ТО і шліфовкою вже має бути коефіцієнт 1.2-1.3 до годин потрачених професійним майстром з врахунком годин задіяних на закалку, відпуск, шліфовку. Бо банально, токарних верстатів повно в майстерень, а так щоб ще і кругла/плоска/внутрішня шліфлвка була - "раз-два і абчьолся". 

 

Рахую такий принцип оцінки буде набагато точнішим та об'єктивнішим ніж стружку зважувати чи готові деталі.

 Я согласен на 10 баксов час. 

Но только на первой детали с перестановками кулачков и подбором инструмента и режимов. Засекли время , изготовили, перемножили на деньги часы. А то что остальные детали делаются по накатанной схеме пооперационно это заказчику знать ненадо . Выигрываем по времени, делаем больше деталей, это и есть премия за профессионализм . Деталь стала не 15 баксов, а 10… но это знаю я, но для заказчика она все также 15

 

Змінено користувачем Ofatum
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Какого мастерства стоит только заточить резец, чтобы вместо 8мм сгонять 12 на тех же режимах и не в ущерб оборудованию ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Згоден. Так мова і йде в нормогодинах виходячи з часу потраченого професійним майстром. Так скрізь,- будь-то розділування туші свині чи авторемонті. Початківець якісно не розділає туші за два дні, умовно кажучи, а професійному м'яснику знадобиться кілька годин з використанням його розділочних сокир та ножів. Те саме в авторемонті - написано в техдоках заміна щепленя 6 годин. Початківець буде робити цю роботу 2-3 дні, професіонал може ще й швидше ніж в нормогодинах вказано. 

 

П.с. я себе абсолютно не вважаю ні найоту професійним інструментальником, тому якщо доведеться виточувати, наприклад, ту шпильку що в пості вище і я затрачу наіі виготовлення пару годин, то це ніяким чином не має відобразитись на кінцевій вартості. Тобто моя нормогодина в такому випадку буде вартувати не 10 долл., а 3-5$. Бо професійний токар зробить іі менше ніж за годину. А мені, відповідно, потрібно піднімати свій рівень в 2-3 рази і не за рахунок гаманця замовників. Ось і весь "закон джунглів". ??

 

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дак как все же узнать сколько у профи должно уйти времени и какую цену выставить? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 минут назад, Ofatum сказал:

Дак как все же узнать сколько у профи должно уйти времени и какую цену выставить? 

Как-тот так 

 

m_time.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Как по мне, оптимально выходит разбить среднюю зарплату токаря 3 - 4 разряда на часы. И на отдельные операции иметь некий прайс цен. Например Резьбы от М 3 до М10 за 10 - 20мм резьбы одна цена, далее по возрастающей + % 

Посадки тоже, если допуск менее 0.01мм одна цена, на менее точные другая. И диаметры. 

Допустим нужна втулка, материал латунь.

Считаем: 2 посадки, одна с натягом вторая скользящая. Уже цена посадок включена + время на её изготовление + материал. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
57 минут назад, IgorChe сказал:

зарплату токаря 3 - 4 разряда на ч

 

Жартуєте )) раніше в профільних пту таких випускали після 3 років прокурювання пар. 

Мінімум 6 розряду. Тобто з профільним досвідом від 10 років.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку