JekaB

А сколько это может стоить?!

240 повідомлень у цій темі

1 час назад, IgorChe сказал:

посадки, одна с натягом вторая скользящая. Уже цена посадок включена + время на её изготовление + материал. 

 

Так. І токар третього розряду не справится з першого підходу з цим завданням. Повторні спроби - брак. Хто має сплачувати. Вважаю, не замовник. А любий брак, це перероблення замовлення по новій = час, який не хвилює замовника. 

Тому нормогодини і, як похідну ціну години, треба рахувати від часу потраченного реально професіоналом в цій справі з дотриманням всіх вимог до креслення. Рахувати такого професіонала наприклад від реальноі місячноі зарплатні в аналогічній професіі в краінах Європи розділеноі на робочі години в місяці. А всі хто не дотягує до цих нормогодин за темпами/якістю будуть або створювати чергу, яку не в силах оперативно обслуговувати без втрати якості продукціі, або почнуть піднімати ціну до рівня більш професійних виконавців і, як слід, замовники почнуть самі уходити до того, хто за ті самі гроші виконає набагато швидше і здебільшого якісніше. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Iгрек сказал:

 

Так. І токар третього розряду не справится з першого підходу з цим завданням. Повторні спроби - брак. Хто має сплачувати. Вважаю, не замовник. А любий брак, це перероблення замовлення по новій = час, який не хвилює замовника. 

Тому нормогодини і, як похідну ціну години, треба рахувати від часу потраченного реально професіоналом в цій справі з дотриманням всіх вимог до креслення. Рахувати такого професіонала наприклад від реальноі місячноі зарплатні в аналогічній професіі в краінах Європи розділеноі на робочі години в місяці. А всі хто не дотягує до цих нормогодин за темпами/якістю будуть або створювати чергу, яку не в силах оперативно обслуговувати без втрати якості продукціі, або почнуть піднімати ціну до рівня більш професійних виконавців і, як слід, замовники почнуть самі уходити до того, хто за ті самі гроші виконає набагато швидше і здебільшого якісніше. 

 

 

   В мире руками почти никто не работает. Я помню на русском чипе один мужик из Германии писал, что у них первая деталь, самая простая стоит минимум 300 евро, а за следующие уже отдельный разговор. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, Iгрек сказал:

Є загальновідомі алгоритми оцінки роботи в нормогодинах. Тобто час потрачений кваліфікованим підготовленим майстром до виготовлення необхідноі деталі.  Відповідно всі технологічні процеси - термобробка, обточування, шліфовка..., то все добавляє годин на процес виготовлення. Відповідно на кінцеву вартість роботи. 

При всей привлекательности для многих вашей теории она не соответсттвует экономике.

Поскольку а нормальном обществе за основу берётся труд далеко не лучших работников. И оявляется категория стоимости рабочей силы...

"Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи." Если нормальное правительство и оно не хочет революций, то оно вводит минимальную почасовую оплату, позволяющую выполнять постулат выше. С ростом квалификации работника он начинает получать больше за единицу своего времени. 

5 часов назад, Iгрек сказал:

Жартуєте )) раніше в профільних пту таких випускали після 3 років прокурювання пар. 

Мінімум 6 розряду. Тобто з профільним досвідом від 10 років.

Обучение токаря в ПТУ занимало 6 месяцев, максимально 3 разряд и очень редко. Многие отработав до пенсии так из этого разряда (3) и не вырастали. 

И по поводу стоимости работ в отдельно взятой мастерской

"меновая стоимость товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат абстрактного труда (общественно необходимого рабочего времени) для воспроизводства аналогичных товаров в господствующих условиях, но не реально затраченным рабочим временем на конкретном производстве."

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Stebium1 сказал:

При всей привлекательности для многих вашей теории она не соответсттвует экономике.

Поскольку а нормальном обществе за основу берётся труд далеко не лучших работников. И оявляется категория стоимости рабочей силы...

"Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи." Если нормальное правительство и оно не хочет революций, то оно вводит минимальную почасовую оплату, позволяющую выполнять постулат выше. С ростом квалификации работника он начинает получать больше за единицу своего времени. 

Обучение токаря в ПТУ занимало 6 месяцев, максимально 3 разряд и очень редко. Многие отработав до пенсии так из этого разряда (3) и не вырастали. 

И по поводу стоимости работ в отдельно взятой мастерской

"меновая стоимость товаров зависит не столько от затрат рабочего времени при их непосредственном производстве, сколько от затрат абстрактного труда (общественно необходимого рабочего времени) для воспроизводства аналогичных товаров в господствующих условиях, но не реально затраченным рабочим временем на конкретном производстве."

 

   Что-то марксизмом повеяло, вы и это практикуете? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, vaycartana сказал:

 Что-то марксизмом повеяло, вы и это практикуете? 

Почему повеяло? Одна цитата из "Капитала" это основополагающий труд по экономике нашей планеты. Где нарушаются эти правила начинается хаос. А практикуют его власть придержащие. 

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Stebium1 сказал:

Почему повеяло? Одна цитата из "Капитала" это основополагающий труд по экономике нашей планеты. Где нарушаются эти правила начинается хаос. А практикуют его власть придержащие. 

Нит это всего-навсего сборник фантазий немца жившего в 19 веке. Который  не имел экономического образования и даже не мог сам содержать свою семью. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, vaycartana сказал:

это всего-навсего сборник фантазий немца жившего в 19 веке. Который  не имел экономического образования и даже не мог сам содержать свою семью

:) К сожалению это не отменяет его правоты.

Но дальше мне с Вами скучно...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Друзья! Все прекрасно понимают,  в наших реалиях нет смысла искать общий знаменатель, кто сколько "вырвет" из клиента, ото и все ценообразование.

Змінено користувачем Женя Харьков
6

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
53 минуты назад, Stebium1 сказал:

:) К сожалению это не отменяет его правоты.

Но дальше мне с Вами скучно...

 

      Что скучно это понятно, демагогия - это черта присущая всем марксистам. Но это оффтопик, поэтому продолжать не буду. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Женя Харьков сказал:

Друзья! Все прекрасно понимают,  в наших реалиях нет смысла искать общий знаменатель, кто сколько "вырвет" из клиента, ото и все ценообразование.

Зато честно подмечено. Все этим страдаем 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 часа назад, Iгрек сказал:

 

Рахую такий принцип оцінки буде набагато точнішим та об'єктивнішим ніж стружку зважувати чи готові деталі.

Принцип хороший, але працемісткий. Хоча знаю людей яки ним користуються. Попераційно з довідників беруть нормогодини, та усе це обліковують використовуючи наприклад Ексель. Знімаю капелюха перед ними, але часто річ не у точності підрахунків, а у тому на чому їздить замовник, та як у нього обслугована ротова порожнина і які в нього черевики.

А 10 долл/кг це дуже груба оцінка, але на швидкоруч можна звірятися.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Образно говоря цена зависит от настроения, погоды, семейных или финансовых обстоятельств.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Hercules сказал:

Образно говоря цена зависит от настроения, погоды, семейных или финансовых обстоятельств.

Зависит от финансовых обстоятельств заказчика...

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 часа назад, Женя Харьков сказал:

Зависит от финансовых обстоятельств заказчика...

А главное от наличия заказчиков. Это самое главное. Когда их есть много, то можно выбирать тех, у кого финансовое положение получше. А вот если заказчиков нет, то ничего и не будет совсем.

А вообще то, все это в целом , вплоть до погоды, зависит от воли Аллаха. Если он дает, то это сразу ощущается, а если не дает, то ничего не попишешь.

Змінено користувачем Дядя_Уеф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 минут назад, Дядя_Уеф сказал:

Когда их есть много, то можно выбирать тех, у кого финансовое положение получше.

 

Никогда не перебираю клиентами. Больше отталкиваюсь от критериев смогу - не смогу выполнить заказ.  А люди бывают разные  кто-то пешком приходит на автобусе, кто-то на кожаном чемодане 4х4 приезжает. Для всех цена одна

 Мне главное чтобы Gовно всякое не несли в мазуте и гниль. 

Змінено користувачем IgorChe
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, IgorChe сказал:

Никогда не перебираю клиентами.

А я перебираю. Правда я никому почти не отказываю, они сами отказываются, после расчета стоимости услуг. Ну или мой минимальный ценник на услуги превышает то, что они себе намечтали. Таких мелькает очень много. Цеха большие, предлагающие халтуру роботягам косяками ездят на гнилых своих двойках и четверках. Ну и на меня кто нибудь пальцем покажет конечно, поскольку могу кое -что такого чего тут никто не сможет.

Змінено користувачем Дядя_Уеф
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 14.10.2021 в 19:17, Женя Харьков сказал:

Все прекрасно понимают,  в наших реалиях нет смысла искать общий знаменатель, кто сколько "вырвет" из клиента, ото и все ценообразование.

Отсутствие хоть какого-нибудь цехового устава, с установлением опорных цен на услуги приводит к этому.

В Европе несколько веков назад ремесленники объединялись в цеха и вырабатывали цеховые стандарты качества товаров и их цены, что бы не было кто сколько "вырвет" из клиента.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
40 минут назад, Дядя_Уеф сказал:

В Европе несколько веков назад ремесленники объединялись в цеха и вырабатывали цеховые стандарты качества товаров и их цены, что бы не было кто сколько "вырвет" из клиента.

Основная задача противоположная - возможность ухода от дикого рынка, и борьба с более вредоносным явлением - демпингом.

Который приносил убытки всей отрасли, без разбору.

А эпизодические, высокие заработки мало кого волнуют.

Они сами отрегулируются.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, технократ сказал:

Основная задача противоположная - возможность ухода от дикого рынка, и борьба с более вредоносным явлением - демпингом.

Который приносил убытки всей отрасли, без разбору.

А эпизодические, высокие заработки мало кого волнуют.

Они сами отрегулируются.

Полностью согласен. Единичные заказы когда аврал все мы загибаем планку. Но когда работы нет беремся за голову. И тут надо думать от чего оттолкнуться. Я например, взял работу которую не успел штатный токарь, и за пару дней выполнил его двух недельную норму.  Кстати сегодня сдал с 17 шкивов 100 кг стружки. 

Я то подумал ниструя себе фонтан, но больше и не дадут, а тут так настроил техпроцес , что даж стыдно больше взять 

Змінено користувачем Ofatum
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Дядя_Уеф сказал:

Отсутствие хоть какого-нибудь цехового устава, с установлением опорных цен на услуги приводит к этому.

В Европе несколько веков назад ремесленники объединялись в цеха и вырабатывали цеховые стандарты качества товаров и их цены, что бы не было кто сколько "вырвет" из клиента.

Только войти в это славное сообщество просто так было нельзя и ограничения на они внутренние вводили будь здоров по количеству работников в основном. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для себе давно дотримуюсь одного правила-кожен товар,а труд теж є товар,коштує рівно стільки,скільки за нього готовий заплатити покупець.Якщо я можу продати свій труд і досвід,своє вміння дорожче,то чому я маю працювати задешево?Благодійність справа хороша,але не треба нею зловживати-інколи роблю просто за "дякую",інколи можу взяти частину озвученої ціни,але то не має бути системою,бо треба окрім годувати сім"ю ще й розвиватися і підтримувати майстерню та обладнання в робочому стані. Ніколи не торгуюсь ні з клієнтами,ні з продавцями-не влаштовує мене ціна,йду далі шукати підходящу,не влаштовує клієнта моя ціна-щасливої дороги і удачі в пошуках. Також не озіраюсь на ціни колег чи конкурентів-я оцінюю свою роботу як мені вигідно.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А от уявіть ситуацію,Ви приіхали до майстра замінити підшипник передньоі ступиці по рекомендаціі товариша на такій же авто. Він замінив підшипник в цього майстра за 300 грн. Міняє Вам, каже за роботу 500грн. Ваша реакція? А у нього сьогодні день не задався, зуби сильно доглянуті, черевики від лабутена.... Навряд чи надалі Ви до нього захочите іхати, товаришу передасте скорш за все "твій слєсарь зажрався". 

 Ось щоб не було цієі "агалтелости" і існує техдок з вказаними нормогодинами. Потрібно як і в Італіі, Швеціі, США подібні інструментальні відновлювальеі роботи нормувати за годинами затраченими за подібну роботу по відновленню чи виготовленню. 

 Інакше не уникнути власного закопування своєі діяльності в прірву. 

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пройду по базару, поищу дешевле. В чем проблема? Может мастеру сегодня холодно в мастерской, его право цену назначать.

Тоже не торгуюсь, не нравиться, иду дальше.

Змінено користувачем ig3757
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Iгрек сказал:

Він замінив підшипник в цього майстра за 300 грн. Міняє Вам, каже за роботу 500грн. Ваша реакція?

То ж треба говорити тому клієнту, що ціна в "300₴" спеціально для нього. А не для всіх. Бо колись таке вилізе боком. З людьми потрібно вміти працювати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На однакових автівках гайки можуть відкручуватись по різному, та і підшипники з піввісями зніматися теж по різному…

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку