Yunytexnik

Вибір свердл по металу

137 повідомлень у цій темі

10 часов назад, ginni сказал:

Степа! Ты что-то путаешь... Даже исходя из этой неправильной книги, фото которой тут представлено, это не могло быть гостовским сверлом д.8, т.к  там написано, что сварные сверла ц/х идут выше этого диаметра....

Вот объясните мне, у меня есть куча этих гостовских сверл из быстрореза, почему на всех такие мягкие хвостовики? Эсли быстрорез это самокал? То по логике хвостовик тоже должен быть твердым?

А там почему-то ровная граница между твердым и мягким, при том на всю глубину?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Хвостовик м‘який щоби трикулачковий патрон фіксував той хвостовик надійніше. 
Гартований хвостовик буде прокручуватися в губках при невеликих і середніх за силою блокуваннях свердла. 
Ви всі ж напевно бачили баранці на хвостовиках від провороту свердла в патроні. Оті баранці і є точками затискання свердла в патроні. А якщо хвостовик гартований, то утворення баранців там не буде при провороті свердла. Гартований хвостовик просковзне при провороті. Таким свердлом користуватися буде проблематично.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 година назад, ginni написав:

В чем вопрос? Что режущая часть из Р6М5, а хвостовик из 9ХС? Если это советское гостовское сверло, выпущенное инструментальным з-дом, то такого быть не может. Ибо это нарушение Госта и при союзе это каралось законом. Если хвостовик из 9ХС, то и рабочая часть из этого материала.

Оснастку станочную никогда из Р6М5 не делали (Внутризаводское производство не рассматривается). Ни советские заводы, ни зарубежные. Другие задачи, другие материалы. Расчеты удара, гибкости, сжатия, это совсем другое...

Раз конусні хвостовики приварюють , то  ''автомату'' буде до дупи який хвостовик приварити , а от вартість циліндричного хвостовика монолітного свердла по ціні самого свердла ( робочої частини ) дуже сумнівна радість !!!

Змінено користувачем 032triton
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Саша сказал:

Хвостовик м‘який щоби трикулачковий патрон фіксував той хвостовик надійніше. 
Гартований хвостовик буде прокручуватися в губках при невеликих і середніх за силою блокуваннях свердла. 

От я до того і вів.

2 часа назад, 032triton сказал:

вартість циліндричного хвостовика монолітного свердла по ціні самого свердла ( робочої частини ) дуже сумнівна радість !!!

Монолітні частіше пальчикові фрези з цх. - але там зажим цанговий.

Зі

Хвостовик зіпсованоі пальчиковоі фрези - ідеальний матеріал для виготовлення вставки для внутрішнього різця. В тому числі, і для строгання шпонпазу. Головне щоб ріжуча кромка проходила через центр, і напилок не знадобиться)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, gesichtslos сказал:

Эсли быстрорез это самокал? То по логике хвостовик тоже должен быть твердым?

Нет, могу выслать кусок Р18 не калённый, пластилин пластенлином.

 

3 часа назад, gesichtslos сказал:

там почему-то ровная граница между твердым и мягким, при том на всю глубину?

А на этой границе меняется тугость искры.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, gesichtslos сказал:

Монолітні частіше пальчикові фрези з цх. - але там зажим цанговий.

Зі

Хвостовик зіпсованоі пальчиковоі фрези - ідеальний матеріал для виготовлення вставки для внутрішнього різця. В тому числі, і для строгання шпонпазу. Головне щоб ріжуча кромка проходила через центр, і напилок не знадобиться)

Тому, що свердло - інструмент для чорнової операції, допуски не важливі.

Тому воно може відгинатися від центру, це не є критичним.

 

А фреза - інструмент для кінцевих, фінішних операцій.

І вона не має відгинатися.

Тому фреза термооброблена повністю, на всю свою довжину, враховуючи й хвостовика.

  

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
18 часов назад, Stebium1 сказал:

А с теми что попали в УССР?

А они в УССР не попадали, т.к это китайское детище появилось в 2000-х тысячных, где-то в 2008-2010 годах.

18 часов назад, Stebium1 сказал:

Я понимаю есть мнение правильное, Ваше, и не правильные в том числе книги и мнения других.

Но как быть с этим?

Мое мнение в данном вопросе не имеет значения. Были Госты и технические условия производства спиральных сверл. Госты: 2034-64, 2034-69, 2034-80. Это аксиома. И Вы прекрасно об этом  знаете. А неизвестная литература в данном вопросе не авторитет. 

18 часов назад, Stebium1 сказал:

А нет тугость искры. ;) 

По возможности, пожайлуста пообщайтесь с заточниками, особенно  старыми, на предмет тугости искры в том-же Р18 ( в сыром, подкаленном и хорошо закаленном вариантах).  

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 14.09.2021 в 08:55, Vip сказал:

В Yato есть в  линейке сверл, есть позиция  сверл достойного качества делают в Прибалтике для бренда, 

Yato, вроде как, в Китае производится? Не?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

21.png

Змінено користувачем Алвер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, ginni сказал:

Госты: 2034-64, 2034-69, 2034-80. Это аксиома. И Вы прекрасно об этом  знаете

Capture.PNG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Алвер написав:

21.png

 

 

2034-64

http://www.gostrf.com/normadata/1/4294833/4294833008.pdf

 

Screenshot_7.jpg

 

И где же тут есть написано про обязательность сварных цх сверл от 8мм?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, softm сказал:

И где же тут есть написано про обязательность сварных цх сверл от 8мм?

А что где то шла речь об обязательности?

Или всё же, говорили о том, что сварные свёрла выпускались?

Вроде ни кто не отрицал наличие цельных свёрл.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, softm сказал:

И где же тут есть написано

  Страница  тех требований из ГОСТ 2034-80 ,

в книге - ГОСТ 2034-64

Змінено користувачем Алвер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, gesichtslos сказал:

Yato, вроде как, в Китае производится? Не?

Любой бренд заказазывает товары под свой бренд из разных частей мира и это не 100% всё Китай. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

у кого есть гост 2034-64го года? дайте пожалуйста...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, softm сказал:

И где же тут есть написано про обязательность сварных цх сверл от 8мм?

 

16 часов назад, Stebium1 сказал:

А что где то шла речь об обязательности?

Гост не говорит об обязательности изготовления от данного диаметра, а неизвестная книга утвержает обратное....

16 часов назад, Stebium1 сказал:

Или всё же, говорили о том, что сварные свёрла выпускались?

Вроде ни кто не отрицал наличие цельных свёрл.

Никто и не отрицал наличие сварных сверл. Говорилось о нерентабельности производства данного сверла, особенно при небольших размерах. Шел разговор о возможности существования сверла с рабочей частью из Р6М5 и хвостовиком из 9ХС..... Гост регламентирует невозможность производства сверл с такими параметрами. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, ginni сказал:

 

Гост не говорит об обязательности изготовления от данного диаметра, а неизвестная книга утвержает обратное....

Никто и не отрицал наличие сварных сверл. Говорилось о нерентабельности производства данного сверла, особенно при небольших размерах. Шел разговор о возможности существования сверла с рабочей частью из Р6М5 и хвостовиком из 9ХС..... Гост регламентирует невозможность производства сверл с такими параметрами. 

Вы крутитесь как уж на сковородке изобретая тугость искры. Ни кто кроме Вас не утверждал и не говорил о хвостовиках из 9хс. Вопрос был прост есть ли в природе сварные сверла с цх хвостом. Вы начали нести околесицу, запутались и не хватает мужества признать свою неправоту.

Но я Вам скажу другое, кроме ГОСТ были ОСТ и ТУ , был внутризавод, был брак и было необходимо выполнять план при отсутствии сырья надлежащего ассортимента. Так что я ни как не исключаю возможности существования и таких сверл особенно конца 80х - 90х. Годов. 

И да, наборы юнный техник выпускаемые в Тулле с 85г продавались в Одессе, может и раньше, но я купил себе в 85ом на подъемные.

И дальше общение с Вами мне не инткресно

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

был сначала

ОСТ НКПТ 2809.jpg

Змінено користувачем Алвер
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, softm сказал:

 

ОСТ 2809 таки есть в доступе , и таки да там четко указано, что сварные ЦХ более 12-ми мм

Как и материал хвоста другой

 

Screenshot_14.jpg

 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293721/4293721019.pdf

А еще там вот что есть

 

Screenshot_12.jpg

Я лично таких сверл вроде как не встречал ...

 

ПС. Самое же интересно что тут указано про более 8-ми мм. Материал хвоста ст24 а не ст5/ст6 (!)

 

Screenshot_13.jpg

 

Вероятно это как-то связано с заменой р18 на р6м5?

Вот советское цилиндрическое сверло на 24!!!, с пояском. И на 5,8 с лапкой на хвостовике, которое шло в наборе с ручным коловоротом, под цанговый патрончик, и там лапка входила в специальный паз, так как с таким патроном зажим был слабый.

20210923_131157.jpg

20210923_131138.jpg

20210923_131100.jpg

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Такі ситуації виникають дуже і дуже зрідка. На даний час масове свердло китайське. А воно не по гостах і остах зроблене.

Хвостовики у них різні, є м‘якщі (приблизно ст35) і гатровані є.

Тому теж не бачу змісту виянювати які хвостовики в ті часи робилися. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тему  на прохання автора вичищено від флуду і особистих образ. Дехто вже заробив на попередження . Поки що словесне. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 22.09.2021 в 08:34, gesichtslos сказал:

Yato, вроде как, в Китае производится? Не?

 

Китай чистой воды. Бытового класса. Сделать дырку сверла Yato смогут, просверлить отверстие - навряд ли.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, ETMW сказал:

 

Китай чистой воды. Бытового класса. Сделать дырку сверла Yato смогут, просверлить отверстие - навряд ли.

 

В Yato есть 4 вида по марки стали  одного размера сверла, цена тоже марки стали.

Промышленные сверла  в  гиперматкетах не продавались некогда.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Vip сказал:

 

В Yato есть 4 вида по марки стали  одного размера сверла, цена тоже марки стали.

Промышленные сверла  в  гиперматкетах не продавались некогда.

 

 

Нет у Yato промышленных сверл. Не было и не будет. HSS-R, HSS-G, HSS Co и HSS TiN - базовый набор, такое может быть даже у "Интертула". От которого Yato не сильно отличается по качеству. 

 

Кстати, кто в Прибалтике производит сверла? Насколько помнится, завод "Гражтай" скорее мертв, чем жив.

 

А в гипермаркетах можно и Guhring найти. Даже с гордой надписью Made in Germany. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
32 минуты назад, ETMW сказал:

 

Кстати, кто в Прибалтике производит 

 

Сегодня держал в руках макиту с маде латвия.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку