Вибір свердл по металу

[vespertinus 39]

Я покупаю сверла на барахолке. В каждый поход на Староконный стараюсь, что то купить. Роюсь в россыпи (обычно там сверла 10-20 грн при диаметре до 10мм) выбираю Р18, Р9, Р9К5, Р6М5К5

[Filosof 478]

1 час назад, Serbond сказал:

что я должен увидеть? 

Вот что желательно увидеть. Как такое увидел - сразу "хватай и беги" )))

[Karp81 6]

Уже очень давно гоняю сверла от фирмы Irwin. Показали себя с лучшей стороны. Из коробки без переточки сверлят отлично, ценник средний, держит кромку долго и не хрупкие. Одно время гонял белорусские р9, но сейчас они пропали, по качеству примерно как ирвин

[Filosof 478]

Кстати, вспомнил - из бюджетного HSS, который есть в обычной продаже, вполне нормального качества были свёрла фирмы Атака. Не скажу, что они уж очень хорошие, но вполне неплохо работают и по нерже. По крайней мере те, что я пробовал года 3-4 назад.

[Vip 1 203]

2 часа назад, Filosof сказал:

 Но отличить искрой разные марки быстрореза, практически нереально. 

Любой Заточник с завода расскажет про это. 

На быструю руку, а кто захочет сам розберется. 

 

 

 

Змінено 14 вересня, 2021 користувачем Vip

[ginni 305]

Когда-то была тема по сверлам на сайте....  Почему-то быстро закрыли и в архив отправили. Было там и про китайские сверла по металлу и про тульские (в г.Тула  нет инструментального завода) про советские и украинские. Коротко о главном: самыми лучшими сверлами украинскими были сверла ДСС (Запорожье), с импортными как повезет, пока не проверишь, к советским больше доверия, т.к что написано, то и есть, хотя брак тоже попадается.  Соответсвенно, подбор сверл идет или по маркировке или методом проб, а потом опять уже по маркировке опробованных сверл. У меня лично к сверлам 2 критерия: сверло должно сверлить нержавейку, т.е материал не меньше Р6М5 и сверло должно перезатачиваться и работать после этого как положено. Если 2 этих критерия соблюдены, то не важно уже кто производитель...

Если данные критерии не соблюдены, то данное сверло является "одноразовым", т.е сверло для бытовых работ но не для производственных нужд. 

[Stebium1 3 380]

4 часа назад, ginni сказал:

(в г.Тула  нет инструментального завода)

 

[Саша 1 152]

4 години назад, ginni написав:

У меня лично к сверлам 2 критерия: сверло должно сверлить нержавейку, т.е материал не меньше Р6М5 и сверло должно перезатачиваться и работать после этого как положено. 
 

Если данные критерии не соблюдены, то данное сверло является "одноразовым", т.е сверло для бытовых работ но не для производственных нужд. 

Одне зауваження з мого досвіду - нержавійка не може бути показником, бо нержавійкі є надто різні. Є такі, що обробляються легко, є такі що гірше, а є такі що «пісець» просто - ламають на собі і твердосплавний інструмент.

[032triton 1 110]

Є запитаннячко , на яке би хотів отримати консультацію !

У мене колись виникла суперечка з одним покупцем , бо він мені повідомив , що свердло не відповідає заявленному на маркуванні  , бо іскра на хвостовику інакша ніж мала би бути !

Цікавить , чи матеріал циліндричного хвостовика свердла однорідний з робочою зоною !?

В ГОСТах відповіді не знайшов , но розумію , що малі свердла напевно монолітні , а от із більшими діаметрами маю сумніви !

Змінено 19 вересня, 2021 користувачем 032triton

[Stebium1 3 380]

@032triton Олег, был случай когда сверло ф8 при падении раскололось на две части по линии сварки. Думаю с метчиками такое многие наблюдали. Так что да, есть сварные.  

[технократ 1 197]

2 часа назад, Stebium1 сказал:

7 часов назад, ginni сказал:

(в г.Тула  нет инструментального завода)

 

Это не предприятие, в понимании производственных мощностей.

Это просто юридическое лицо, имеющее права на торговый знак "ТРАМТАРАМ МАШ".

И занимающееся тупым трафиком банального китайского ширпотреба, но под гордым названием.

Маркетинговый ход для недумающего пипла.

 

А "славные" легенды про дедов-наркомов - это вишенка на том торте.

 

По поводу инструментального производства :

- под этим термином подразумевается не столько обычный, элементарный металлорежущий интсрумент (сверла, метчики, и т.д.),

а скорее, и даже в большей степени -

более сложные изделия (прессформы, штампы, и др. специальная оснастка).

Но, все равно, это тоже называется инструментом.

 

На каждом серьезном предприятии были инструментальные цеха, и даже цеха по производству только режущего инструмента.

Но они работали только для внутренних нужд завода, и эта продукция не была предназначена для реализации вне данного завода.

Тем более, на продажу.

 

А были именно чисто заводы, которые производили только металлорежущий инструмент.

Это была их основная продукция, которой обеспечивался весь совский юс. 

 

Да, так вот ...

в этом смысле, в туле не было, и естественно, нет и сейчас инструментального, именно  завода.

О чем и написал коллега Джинни.

 

ПС.

Торговых марок, подобных туламаш, можно наблюдать сколь угодно много, на любом базаре, магазине :

- ижмаш, туламаш, сибмаш, сибртех,  интерскол, зубр, атака, бригадир ....

 

Также, можно, без особого труда, спрогнозировать названия будущих "брендов".

 

Просто берёте части старых и пермешиваете в рандомном порядке :

- интертех, зуброскол, тулозубр, зубромаш, интериж ....

И бренд - готов !

(не забываем приправить легендой про наркома-витязя,

который в древние времена, в тигровой шкуре пришел в те места,

и ископал печерку  построил заводик  ).

 

 

[Саша 1 152]

3 години назад, 032triton написав:

Є запитаннячко , на яке би хотів отримати консультацію !

У мене колись виникла суперечка з одним покупцем , бо він мені повідомив , що свердло не відповідає заявленному на маркуванні  , бо іскра на хвостовику інакша ніж мала би бути !

Цікавить , чи матеріал циліндричного хвостовика свердла однорідний з робочою зоною !?

В ГОСТах відповіді не знайшов , но розумію , що малі свердла напевно монолітні , а от із більшими діаметрами маю сумніви !

Хвостовики зазвичай роблять з м‘якших сталей. І це не лише з метою здешевлення.

Часто хвостовик треба протачувати на меньший діаметр від номіналу свердла. Це по-перше.

По-друге м‘якший хвостовик краще фіксується губками патрона. По-трете конструкційна сталь хвостовика дешевша від швидкоріжучої.

[032triton 1 110]

, Саша написав:

Хвостовики зазвичай роблять з м‘якших сталей. І це не лише з метою здешевлення.

Часто хвостовик треба протачувати на меньший діаметр від номіналу свердла. Це по-перше.

По-друге м‘якший хвостовик краще фіксується губками патрона. По-трете конструкційна сталь хвостовика дешевша від швидкоріжучої.

Я так само аргументував , а покупець ''зміг'' визначити по хвостовику на іскру , що свердло ∅13,0 з 9хс , а не з вказаних Р6АМ5  !!!

 

[Yuriy83 128]

В 14.09.2021 в 14:29, Filosof сказал:

Цвет сверла не влияет от марки быстрореза

Помиляєтесь, бистроріз з кобальтом зазвичай маркується покриттям коричневого кольору. Ось фото для порівняння зі звичайним свердлом HSS і свердлом з жовтим покриттям з нітриду титану. 

[Filosof 478]

"Зазвичай" - це не завжди і не обов*язково. Колір покриття - ніц не показник марки сталі. Це лише покриття, і різні виробники криють різним покриттям. І крім того, багато сверл із кобальтом взагалі ідуть без покриття. 

[ginni 305]

@Stebium1  Мы говорим о сверлах. Спасибо Технократу, он дал исчерпывающий ответ о производстве сверл в городе самоваров и оружейников.

17 часов назад, Саша сказал:

Одне зауваження з мого досвіду - нержавійка не може бути показником, бо нержавійкі є надто різні. Є такі, що обробляються легко, є такі що гірше, а є такі що «пісець» просто - ламають на собі і твердосплавний інструмент.

Все правильно, извиняюсь за неточность....  Пищевая нержавейка.

15 часов назад, Stebium1 сказал:

.. был случай когда сверло ф8 при падении раскололось на две части по линии сварки.... Так что да, есть сварные.  

 Это было сверло ц/х или к/х?  К/х точно сварные, а ц/х делать сварное не рентабельно, разве что какая-то военка для себя что-то делала. Если сверло упало и лопнуло по середине, то это брак, перекалено.

15 часов назад, 032triton сказал:

Є запитаннячко , на яке би хотів отримати консультацію !

У мене колись виникла суперечка з одним покупцем , бо він мені повідомив , що свердло не відповідає заявленному на маркуванні  , бо іскра на хвостовику інакша ніж мала би бути !

Цікавить , чи матеріал циліндричного хвостовика свердла однорідний з робочою зоною !?

В ГОСТах відповіді не знайшов , но розумію , що малі свердла напевно монолітні , а от із більшими діаметрами маю сумніви !

Если советское сверло, то это или брак, в плане недокаленности изделия и искра будет другой или не правильная маркировка на сверле (опять брак), типа сделали из 9ХС, а клеймо поставили из Р6М5.  Все большие инструментальные заводы делали ц/х сверла монолитными из однородного материла. Сверла на искру всегда проверяли по хвостовой части.  

12 часа назад, Filosof сказал:

"Зазвичай" - це не завжди і не обов*язково. Колір покриття - ніц не показник марки сталі. Це лише покриття, і різні виробники криють різним покриттям. І крім того, багато сверл із кобальтом взагалі ідуть без покриття. 

Абсолютно точно. Основной целью покрытия (булатирования) при союзе металлорежущего инструмента из материалов от Р6М5 до Р18, это необходимость хранения данного инструмента в разных климатических условиях, а за тем уже как дополнительный момент снятия шероховатости в канавках. В современных условиях покрытие производят с разной целью, в т.ч некоторые не добросовестные производители делают булатирование не закаленных сверл и такие сверла работают до тех пор, пока есть покрытие. После перезаточки и снятия данного покрытия, такие сверла уже не работают.... 

[Filosof 478]

22 часа назад, технократ сказал:

Это не предприятие, в понимании производственных мощностей.

Это просто юридическое лицо, имеющее права на торговый знак "ТРАМТАРАМ МАШ".

И занимающееся тупым трафиком банального китайского ширпотреба, но под гордым названием.

Маркетинговый ход для недумающего пипла.

То, что свёрла "Тула" Р9 делаются в китае, давно известный факт. Но, как человек, несколько лет работавший этими свёрлами по нерже (в основном пищевуха AISI-304), могу с твёрдостью говорить - они сделаны из довольно качественного Р9. По крайней мере те, что завозились ещё года 3 назад. Какие они сейчас я не знаю, давно не покупал, так как перешёл на лучшие.

[032triton 1 110]

@ginni Думаю , що якраз нерентабельним є виготовлення монолітного свердла з ''благородних'' сталей , бо при СРСР були часи , коли вольфраму нехватоло , через відомий мєждусобойчік з Китаєм  !

Врахуйте , що і фіксуючий інструмент ( патрони , цанги ) мають бути міцнішими за розхідний , а їх явно не роблять з швидкорізів !

[knife_life 164]

Ну, деякі сверла з циліндричним хвостовиком, якщо злегка протравити їх кислотою (наприклад, ортофосфорною, перетворювачем іржі, тобто) - явно мають різний матеріал на хвості і на ріжучій частині, бо травиться по різному, і чітка рівна границя між ними. Так-то, звичайно, гартоване і негартоване теж травиться по різному, але там границя більш плавна зазвичай.

А от про те, що гартована і негартована сталь дає різну іскру - з надійних джерел не чув ніколи, і сам не бачив, хоча регулярно абразивом обробляю ШХ15, 60С2, У12 - як сирі, так і гартовані. Видимої моїм оком різниці в іскрах не помічав. З Р6М5 працюю рідше, але теж не помічав різниці.

[Алвер 120]

[Stebium1 3 380]

@Алвер Там дальше, если мне не изменяет память, о распределении твёрдости по длине спирали.

[Алвер 120]

@Stebium1 

[ginni 305]

17 часов назад, Stebium1 сказал:

Именно о свёрлах, и свёрла этого завода....

Пришлось иметь дело с сверлами Туламаш, из тех, что еще первыми попали в Украину.... Булатированными. Мы их называли "сверла для строителей" (ни в коем случае не хочу обидеть строителей). Имелось в виду, что сверлишь на верхатуре, затупилось сверло, выбросил... Перезаточке не подлежало. Работало, пока было напыление. После перезаточки, ненапыленное сверло не сверлило металл....  Не знаю, как потом улучшались сверла этого "гиганта сверлильной промышленности", но желание с ними работать было отбито раз и на всегда. Еще будучи на старом Чипмейкере, написал человеку в одноименный город, на что получил конкретный ответ: в г. Тула нет инструментального завода и сверла в данном населенном пункте не производятся.  Более того, человек мне тоже рассказал, что к ним поступают подобные сверла (фото сверла с клеймом было отправлено), но с клейми киевского, львовского и др. заводов и им тоже рассказывают, что сверла с Украины....  Что касается наборов "Юнный техник" и т.д, все может быть, хорошие маркетинговые ходы, раз для произвоства не пригодно, отправим в бытовуху....

17 часов назад, Stebium1 сказал:

Это было ЦХ...

Степа! Ты что-то путаешь... Даже исходя из этой неправильной книги, фото которой тут представлено, это не могло быть гостовским сверлом д.8, т.к  там написано, что сварные сверла ц/х идут выше этого диаметра....

17 часов назад, Stebium1 сказал:

Метчик рентабельно, а сверло нет?

При чем здесь метчики? Это уже совсем другая тема и кстати сам совсем другая технология произвоства и при союзе не так уж много было комбинированных метчиков.

17 часов назад, Stebium1 сказал:

Вы серьёзно?

Не правильно выразил мысль. Есть разница кучности искры сырого и хорошо закаленного материала. Тугость искры... 

[ginni 305]

17 часов назад, 032triton сказал:

..Думаю , що якраз нерентабельним є виготовлення монолітного свердла...

В чем вопрос? Что режущая часть из Р6М5, а хвостовик из 9ХС? Если это советское гостовское сверло, выпущенное инструментальным з-дом, то такого быть не может. Ибо это нарушение Госта и при союзе это каралось законом. Если хвостовик из 9ХС, то и рабочая часть из этого материала.

17 часов назад, 032triton сказал:

Врахуйте , що і фіксуючий інструмент ( патрони , цанги ) мають бути міцнішими за розхідний , а їх явно не роблять з швидкорізів !

Оснастку станочную никогда из Р6М5 не делали (Внутризаводское производство не рассматривается). Ни советские заводы, ни зарубежные. Другие задачи, другие материалы. Расчеты удара, гибкости, сжатия, это совсем другое...

[ginni 305]

@Алвер Позвольте полюбопытствовать, что это за учебное пособие и когда оно было издано?