Х-50

Утеплять ли фундамент снаружи?

32 повідомлення у цій темі

8 минут назад, olkogr сказал:

Ви не забудьте площу фундаменту яка втрачає тепло і стін та вікон. Їх співвідношення в будинку без цоколя дуже мале. І навіть якщо фундамент має на 2-3 градуси більше то стіни все рівно втрачають на порядки більше

Очень спорное утверждение.

Поясню, у стен граница перехода теплопотерь это камень-газ, у фундамента - камень- колоидный раствор (почва).

Теплопроводность кладки стен и бетонна фундамента так же разные, у бетонна она выше.

А теперь сравните горячая железка где быстрее остынет, на воздухе или в воде той же температуры?

11 минуту назад, olkogr сказал:

Якщо грунти пучинисті  то воно ту плиту крутить куди хоче

Для того, что бы не крутило, должна быть достаточная глубина. Ниже глубины промерзания, с учётом увеличеня промерзания нарушенного грунта, обязательно!

И крайне желательно на глубину равновесного увлажнения, но это не всегда достижимо.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Stebium1 написав:

Для того, что бы не крутило, должна быть достаточная глубина. Ниже глубины промерзания,

Те, що роблять самобудівельники, ніде не бачив щоб плиту лили на глибину промерзання. А якщо бабахати плиту на метр під землю, дати тягнути цоколь то в чому сенс тієї плити? Краще стрічку залити і не паритись.

 

, Stebium1 написав:

Поясню, у стен граница перехода теплопотерь это камень-газ, у фундамента - камень- колоидный раствор (почва).

Це я знаю, але в нас перепади температур не як у залізяки червоної. І якщо промалювати це все в софті і глянути ізотреми то частка тепла яка втікає через фундамент дуже мала (якщо без цоколя) .

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, olkogr сказал:

ніде не бачив щоб плиту лили на глибину промерзання. А якщо бабахати плиту на метр під землю, дати тягнути цоколь то в чому сенс тієї плити?

Тот же , что и сврху, распределить нагрузку на хреновых грунтах. Могу сфотографировать такой дом.

1 час назад, olkogr сказал:

але в нас перепади температур не як у залізяки червоної

У нас от +40 до -28 к примеру. Какой Вы берёте фундамент, я не знаю.

У нас минимум 70см в почву и 40 см над. итого 110, если стена 280 то сильно сомневаюсь в правильности того софта и изотерм ;)  А нормальный фундамет в нашей зоне это 80-90 в почву и 60-90 над, а это уже 180 из которых 50% работают в колоиде. Так что я больше верю своей житеской логике, чем тому софту.

Когда то, если не ошибаюсь то Ньютон, посчитал, что двойные стёкла не так много сохраняют тепла. И постеклил дом в одно стекло. Весной уже было по два. :) 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, Stebium1 написав:

Тот же , что и сврху, распределить нагрузку на хреновых грунтах. Могу сфотографировать такой дом.

Ну коли грунт не дозволяє це зовсім інше, тоді просто вибору немає. Але в 99% випадків зі ста плиту роблять на нормальних несучих грунтах, а для екномї її заглиблють на її ж товщину...

3 години назад, Stebium1 написав:

У нас минимум 70см в почву и 40 см над. итого 110, если стена 280 то сильно сомневаюсь в правильности того софта и изотерм

Ну ви спробуйте змоделювати. Стіна прилягає до фундаменту по периметру. Якщо у вас підлога примщення стоїть на утплювачі, то передача тепла майже вся йде  через торець самої стіни. Те що над землею Апріорі утепляють, якщо утепляють фасад. Залишається 70 см в землі, які йдуть після 40 см над землею. якщо грунт закласти на поверхні -20 а до глибини  70см  +2  . В мене виходить приблизно 30Вт год на метр погонний фундаменту. При периметрі 40м це 1200Вт*год..... Це максимально, реально в середньому в холодний місяць буде втікати 600Вт. в будинку на 200 квадрат... реально на порядок менше чим через стіни...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, olkogr сказал:

в будинку на 200 квадрат... реально на порядок менше чим через стіни

На порядок, тоесть 10%, а это учитывая, что это нижняя часть, то много. Сырость по углам, холодный возддух по ногам. Ну тут ещё такое, у меня на холд пола очень острая реакция. При неподвижном состоянии всё время ступни мёрзнут.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Stebium1 сказал:

На порядок, тоесть 10%

Вообще-то, термин "порядок", (не смысле орднунга, а в системе счисления) -

подразумевает один разряд в употребляемой системе счисления.

Для нашей, десятичной системы - это число 10.

Это точно, проверять не стОит.

 

То есть, когда говорят :

- "на порядок больше" - это означает в 10 раз больше.

- "ошибка в три порядка" - это ошибка в 1000 раз, кстати распространенная ошибка при расчетах и переводе из одних производных единиц измерения  в другие.

Например, при подсчете объема, замеры производились в миллиметрах, а результат записали в (кубо) метрах.

И тогда получается, что нужен объем бетона, равный массе Солнца. :o 

Но можно посчитать и наоборот, тогда получится экономнее,

и опа, -  на фундамент нужно всего 5,5 ведер. :D

 

Еще, другой пример из жизни :

- когда чайник спрашивает у продавца - "какой порядок цен на этот товар ?"

Этим он хочет понять, товар стоит рупь, ... десять,  ... сто ?

Или миллион.

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, технократ сказал:

Вообще-то, термин "порядок", (не смысле орднунга, а в системе счисления) -

подразумевает один разряд в употребляемой системе счисления.

Для нашей, десятичной системы - это число 10.

Это точно, проверять не стОит.

И? 10% от ста, это сколько? В системе порядков.

Змінено користувачем Stebium1
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку