технократ

Рейсмус по дереву - нетрадиционная компоновка ...

Статистика темы
Тема скрыта из топа у *** участника(ов)
Тема занесена в избранное *** участником(ами)
Тема подвешивалась в топ *** раз *** участником(ами)
Тема просмотрена *** раз

57 posts in this topic

#297615 Posted (edited)

Приветствую.

Всем известно, что в рейсмусных станках узел с вращающимся барабаном - стационарно закреплен на станине самого станка.

Сверху над заготовкой (доской).

 

А доска едет по столам, при этом верхняя пласть доски выравнивается.

 

Теперь, выскажу еретическое предположение :

- если взять готовый узел вращения с режущими ножами от любого станка,

- поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 

Предпосылки возникновения такой мысли :

 - при обработке длинных досок или брусов, их края свешиваются со столов рейсмуса и фуганка,

так или иначе деформируя заготовку, что сказывается на геометрии обработанной заготовки.

- не нужно таскать тяжелые и длинные заготовки, сначала вокруг  фуганка, а затем вокруг рейсмуса.

- механизм протяжки заготовки в бытовых китайских "рейсмусах" - не в состоянии протягивать длинные тяжелые доски

 

То есть, компоновка такая, как на ленточной пилораме - заготовка лежит, а обрабатывающая каретка (пила или ножевой барабан) ездит сверху.

 

Интересует практичность  такой компоновки, без углубления в конструктивные подробности реализации. 

 Прошу высказываться за плюсы и минусы.  

Edited by технократ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#297620 Posted (edited)

Что мешает под свесы доски ставить стойки с роликами- удлинители стола (я на Маките настольной с поддерживающими роликами спокойно один в десятку 2м. дубовую доску гонял)?

Размеры девайса?😢 Допустим прогнать 2м. доску?😁 Ну и жесткость всей кострубции!

И смысл геморный огород городить? 

 

Edited by ig3757
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
, технократ написав:

протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

Існував колись електрорубанок. Напевно це одна із реалізацій вашої ідеї.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, технократ сказал:

поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 

Давно встречал подобный станок. Называли его "чемодан". Сам ехал по доске без всяких рельс. 

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щодо практичності - то тільки, якщо немає великого рейсмуса.

В свій час робив сходинки, приходилось пропускати величезні щити, іноді по 8 метрів. Рейсмус справляється. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Як боротися з вібрацією заготовки? звісно, якісь притискачі, які ж знову деформують заготовку..

В деревообробці капець які допуски…)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#297634 Posted (edited)

9 годин назад, технократ написав:

 

 

Теперь, выскажу еретическое предположение :

- если взять готовый узел вращения с режущими ножами от любого станка,

- поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 


Мабуть це буде доволі прогресивна схема в порівнянні з наявними, дорожча , краща, ресурсозберігаюча… але і ціна ії буде вища. Факт в тому, що далеко не всі це зрозуміють.

У нас небагато людей розуміють різницю між фугувальним ножем і кухонним…. Отже, кінцевий продукт мабуть буде «не для широких верств населення». Тобто реалізація його буде ще фажчою за класичну гемблярку.

З вібрацією заготовкі можна боротися тиском в підпираючих пневмоподушках.

Edited by Саша
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 годин назад, технократ написав:

То есть, компоновка такая, как на ленточной пилораме - заготовка лежит, а обрабатывающая каретка (пила или ножевой барабан) ездит сверху.

Явний плюс такої компоновки - можливість обробити заготовку фактично будь-якої форми. Розколота колодка, торець дошки, грань бруса, слаб великої довжини - без проблем. Всі інші переваги - як про мене надумані. Звішування заготовки можна компенсувати опорами, необхідність транспортування - тими ж опорами але на коліщатках, недоліки механізму протяжки - заміною рейсмуса.

Фактично ця схема є різновидом "рейсмуса для бідних", коли обабіч дошки ставляться два правила виставлені в рівень, по яких їздить каретка із ручним фрезером. Сам таким займався цього літа.

Явний недолік схеми - необхідність мати відносно жорстку рівну станину великої довжини. Адже дошки довжиною 3м навіть в любительській майстерні звична річ. А якщо врахувати, що 6м це стандартна довжина більшості пиломатеріалів, то на приблизно таку довжину і слід розраховувати.

Пропоную відразу проектувати таку станину як частину портального фрезера. Залишиться зробити вісь Z та шпіндель. :)

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отвечу по порядку.

 

12 часа назад, ig3757 сказал:

Размеры девайса?😢 Допустим прогнать 2м. доску?😁 Ну и жесткость всей кострубции!

- размеры девайса не принципиальны, не сей момент - ХЗ.

- доски 6000(6500) х 500 х 50, в одну силу еле поднимаю от пола.

- брусы  6000(6500) х 300 х 80.

- коробчатые клееные конструкции (коробА) из доски 30 и сечением 400 х 400.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, kratmel сказал:

Існував колись електрорубанок.

Хибний напрям.

Електрорубанок використовує за базу ту ж саму поверхню, яку й обробляє.

На виході - маємо повторенння неправильної геометрії заготовки (наприклад - дошка пропелером).

А потрібен "електрорубанок" завширшки 500 і щоби він іздив по незалежних від дошки рейках.

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, технократ сказал:

в одну силу еле поднимаю от пола.

Так может вам не новая конструкция рейсмуса нужна, а помощник?

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

#297651 Posted (edited)

28 минут назад, технократ сказал:

Отвечу по порядку.

 

- размеры девайса не принципиальны, не сей момент - ХЗ.

- доски 6000(6500) х 500 х 50, в одну силу еле поднимаю от пола.

- брусы  6000(6500) х 300 х 80.

- коробчатые клееные конструкции (коробА) из доски 30 и сечением 400 х 400.

А на этот девайс как загружать? Для 6м. доски размер портала минимум 6,5м.! Для начала стол, 6м., ширина 0.4-0.6? Стол толщиной? Или на идеально ровном фундаменте. Рельсы (портал) выровнять относительно стола. Про остальное молчу. Ну и размеры помещения. Это ведь стационар будет. Не проще норм рейсмус купить?😁 

Явно не для гаражика. Если мастерская для крупногабарита, то и оборудование не китайский дохлый рейсмус! Сперва с размерами и под какие задачи определиться надобно.

Edited by ig3757
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Bogdan сказал:

Давно встречал подобный станок. Называли его "чемодан". Сам ехал по доске без всяких рельс. 

Видел в ютубе.

Но вся едущая конструкция базируется по нижней пласти заготовки.

Т.е. низ заготовки уже должен быть отфугован.

 

А если доска винтом, или брус неравномерного сечения ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Y.fowler. сказал:

Як боротися з вібрацією заготовки? звісно, якісь притискачі, які ж знову деформують заготовку..

Поки що не знаю.

Надія на велику масу заготовок.

Дошки з пропелером підклинювати клиночками.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#297654 Posted (edited)

23 минуты назад, ig3757 сказал:

А на этот девайс как загружать? Для 6м. доски размер портала минимум 6,5м.! Для начала стол, 6м., ширина 0.4-0.6? Стол толщиной? Или на идеально ровном фундаменте. Рельсы (портал) выровнять относительно стола. Про остальное молчу.

Конструктивные подробности пока не обсуждаем. 

Договаривались в начале темы.

 

23 минуты назад, ig3757 сказал:

Ну и размеры помещения. Это ведь стационар будет. Не проще норм рейсмус купить?😁 

Явно не для гаражика. Если мастерская для крупногабарита, то и оборудование не китайский дохлый рейсмус! Сперва с размерами и под какие задачи определиться надобно.

 Теперь про размеры :

- какие размеры  помещения нужны для работ по классической технологии, когда доска сначала фугуется на неподвижном фуганке,

а затем рейсмусуется на другом, неподвижном станке -рейсмусе ?   Длина заготовки - 6 м.

 

Посчитайте, пожалуйста, и напишите.

 

Edited by технократ
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для таких размеров ну никак не гаражик! А обсуждать без конкретного ТЗ- пустая затея. Идея не новая, вполне осуществима. Время, бюджет, возможности. Люди такое подобное делали. В упрощенном Д. Довженко когда то выкладывал как он длинючий стол делал. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, ig3757 сказал:

Не проще норм рейсмус купить?

Какой ? 

... чисто теоретически, без привязки к презренным купюрам :) ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

#297658 Posted (edited)

Считаю данную идею не практичной , на много затратней в изготовлении, большие габариты станка займут больше места в цеху, а доски вам перекладывать в любом случае придется.

Ну может и китайские рейсмуса не справляются с протяжкой длинных досок то купите нормальный советский рейсмус СР-63 и он протянет что угодно, причем на всю ширину строгания 640 мм ножи там стоят.

Вообще идея утопична.

Если что имею диплом столяра, и затачиваю инструмент и раньше обслуживал д/о станки, так что не с потолка все вам написал.

Edited by Острозуб
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, ig3757 сказал:

Для таких размеров ну никак не гаражик!

Вот дался Вам тот гаражик/не гаражик.

Тема не об том.

 

Ладно, сам напишу размеры для варианта с неподвижными станками :

По длине:

- по середине станок - пусть будет 1 метр по длине.

- спереди, для подачи, нужно 6, 5 м.

- еще 0,5 метра - для пуза оператора, подающего доску с торца.

- сзади станка - 6, 5 м. + 0.5 для пуза.

Итого - 15 метров длины.

 

По ширине :

- станок как правило, занимает, 1, 5 метра.+ второй 1, 5 м

- от стенок пусть по 1 метру.

и между станками минимум - 1, 5 м.

Итого - 6, 5 м ширины.

 

В результате имеем :

Необходимое помещение - 15 х 6.

Межоперационные перетаскивания досок с выхода станка на вход.

Перетаскивание между станками.

На руках ! ! !

Необходимость еще одного шлемазла в помощники.

Необходимость покупки стационарных фуганка (30-40 К) и рейсмуса (30-40 К).

 

Теперь размеры при моем предложении :

Длина :

- заготовка 6, 5 + по метру с торцов для захода и выхода каретки = 8, 5 м.

Ширина :

- 1 Метр между рельсами, и по 1, 5 по бокам, для прохода и обслуживания = 4 м.

Итого :

Помещение - 8,5 х 4 м.

Переворачивание лежащей заготовки. 

Оператор - 1 лицо.

Необходимость покупки и устройства рельс, бюджет непонятен, но ожидаемо меньше, чем 80 К.

Необходимость покупки и доработки (или изготовления с нуля) каретки с рейсмусным барабаном шириной от 500 мм, бюджет неизвестен.

Также эта схема компоновки позволяет использовать вместо рейсмусной каретки -

ленточнопильную.

Что превращает этот девайс в домашнюю пилораму, для обработки кругляка.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Підозрюю, що в даному відео станок для специфічних задач (вирівнювати слеби, з яких потім зроблять стільниці). Там матеріал має дуже багато недоліків, з точки зору традиційної столярки - ну, покручений, із сучками, тріщинами, і т.д. Мабуть, на звичайних рейсмусах таке стругатись буде погано - вириватиме шматочки деревини, ножі псуватимуться об сучки. А на такому, може, і кращий результат буде. Теоретично говорю, практики не маю.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Острозуб сказал:

большие габариты станка займут больше места в цеху,

Вот мои расклады, постом выше.

Про габариты обеих вариантов.

 

Почему-то лентопильные станки не таскают бревна.

А ездят сами вокруг них.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Вуд-майзера з цього приводу є готове рішення. Можна в інтернеті подивитися та взяти за основу. Там стругальна головка ставиться на рейки стрічкової пилорами. Якщо довжина рейок дозволяє, то одночасно можна різати колоду і потім її постругати.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, технократ сказал:

Какой ? 

... чисто теоретически, без привязки к презренным купюрам :) ?

Мне Макиты вполне хватает. Уже с 10го года служит. Каждому под свои задачи. Их сейчас валом, были б купюры. Недавно только на выставке смотрел. С наборными спиральными ножами, любые.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, V.S.O.P. сказал:

В Вуд-майзера з цього приводу є готове рішення.

 

Мабуть, це :

 

https://www.youtube.com/watch?v=WI9sE_D3yBc

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.