технократ

Рейсмус по дереву - нетрадиционная компоновка ...

57 повідомлень у цій темі

Приветствую.

Всем известно, что в рейсмусных станках узел с вращающимся барабаном - стационарно закреплен на станине самого станка.

Сверху над заготовкой (доской).

 

А доска едет по столам, при этом верхняя пласть доски выравнивается.

 

Теперь, выскажу еретическое предположение :

- если взять готовый узел вращения с режущими ножами от любого станка,

- поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 

Предпосылки возникновения такой мысли :

 - при обработке длинных досок или брусов, их края свешиваются со столов рейсмуса и фуганка,

так или иначе деформируя заготовку, что сказывается на геометрии обработанной заготовки.

- не нужно таскать тяжелые и длинные заготовки, сначала вокруг  фуганка, а затем вокруг рейсмуса.

- механизм протяжки заготовки в бытовых китайских "рейсмусах" - не в состоянии протягивать длинные тяжелые доски

 

То есть, компоновка такая, как на ленточной пилораме - заготовка лежит, а обрабатывающая каретка (пила или ножевой барабан) ездит сверху.

 

Интересует практичность  такой компоновки, без углубления в конструктивные подробности реализации. 

 Прошу высказываться за плюсы и минусы.  

Змінено користувачем технократ
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Что мешает под свесы доски ставить стойки с роликами- удлинители стола (я на Маките настольной с поддерживающими роликами спокойно один в десятку 2м. дубовую доску гонял)?

Размеры девайса?? Допустим прогнать 2м. доску?? Ну и жесткость всей кострубции!

И смысл геморный огород городить? 

 

Змінено користувачем ig3757
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, технократ написав:

протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

Існував колись електрорубанок. Напевно це одна із реалізацій вашої ідеї.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
33 минуты назад, технократ сказал:

поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 

Давно встречал подобный станок. Называли его "чемодан". Сам ехал по доске без всяких рельс. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Щодо практичності - то тільки, якщо немає великого рейсмуса.

В свій час робив сходинки, приходилось пропускати величезні щити, іноді по 8 метрів. Рейсмус справляється. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Як боротися з вібрацією заготовки? звісно, якісь притискачі, які ж знову деформують заготовку..

В деревообробці капець які допуски…)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 годин назад, технократ написав:

 

 

Теперь, выскажу еретическое предположение :

- если взять готовый узел вращения с режущими ножами от любого станка,

- поставить его на рельсы и протягивать поверх неподвижной доски или бруса.

 


Мабуть це буде доволі прогресивна схема в порівнянні з наявними, дорожча , краща, ресурсозберігаюча… але і ціна ії буде вища. Факт в тому, що далеко не всі це зрозуміють.

У нас небагато людей розуміють різницю між фугувальним ножем і кухонним…. Отже, кінцевий продукт мабуть буде «не для широких верств населення». Тобто реалізація його буде ще фажчою за класичну гемблярку.

З вібрацією заготовкі можна боротися тиском в підпираючих пневмоподушках.

Змінено користувачем Саша
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, технократ написав:

То есть, компоновка такая, как на ленточной пилораме - заготовка лежит, а обрабатывающая каретка (пила или ножевой барабан) ездит сверху.

Явний плюс такої компоновки - можливість обробити заготовку фактично будь-якої форми. Розколота колодка, торець дошки, грань бруса, слаб великої довжини - без проблем. Всі інші переваги - як про мене надумані. Звішування заготовки можна компенсувати опорами, необхідність транспортування - тими ж опорами але на коліщатках, недоліки механізму протяжки - заміною рейсмуса.

Фактично ця схема є різновидом "рейсмуса для бідних", коли обабіч дошки ставляться два правила виставлені в рівень, по яких їздить каретка із ручним фрезером. Сам таким займався цього літа.

Явний недолік схеми - необхідність мати відносно жорстку рівну станину великої довжини. Адже дошки довжиною 3м навіть в любительській майстерні звична річ. А якщо врахувати, що 6м це стандартна довжина більшості пиломатеріалів, то на приблизно таку довжину і слід розраховувати.

Пропоную відразу проектувати таку станину як частину портального фрезера. Залишиться зробити вісь Z та шпіндель. :)

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Отвечу по порядку.

 

12 часа назад, ig3757 сказал:

Размеры девайса?? Допустим прогнать 2м. доску?? Ну и жесткость всей кострубции!

- размеры девайса не принципиальны, не сей момент - ХЗ.

- доски 6000(6500) х 500 х 50, в одну силу еле поднимаю от пола.

- брусы  6000(6500) х 300 х 80.

- коробчатые клееные конструкции (коробА) из доски 30 и сечением 400 х 400.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, kratmel сказал:

Існував колись електрорубанок.

Хибний напрям.

Електрорубанок використовує за базу ту ж саму поверхню, яку й обробляє.

На виході - маємо повторенння неправильної геометрії заготовки (наприклад - дошка пропелером).

А потрібен "електрорубанок" завширшки 500 і щоби він іздив по незалежних від дошки рейках.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, технократ сказал:

в одну силу еле поднимаю от пола.

Так может вам не новая конструкция рейсмуса нужна, а помощник?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
28 минут назад, технократ сказал:

Отвечу по порядку.

 

- размеры девайса не принципиальны, не сей момент - ХЗ.

- доски 6000(6500) х 500 х 50, в одну силу еле поднимаю от пола.

- брусы  6000(6500) х 300 х 80.

- коробчатые клееные конструкции (коробА) из доски 30 и сечением 400 х 400.

А на этот девайс как загружать? Для 6м. доски размер портала минимум 6,5м.! Для начала стол, 6м., ширина 0.4-0.6? Стол толщиной? Или на идеально ровном фундаменте. Рельсы (портал) выровнять относительно стола. Про остальное молчу. Ну и размеры помещения. Это ведь стационар будет. Не проще норм рейсмус купить?? 

Явно не для гаражика. Если мастерская для крупногабарита, то и оборудование не китайский дохлый рейсмус! Сперва с размерами и под какие задачи определиться надобно.

Змінено користувачем ig3757
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Bogdan сказал:

Давно встречал подобный станок. Называли его "чемодан". Сам ехал по доске без всяких рельс. 

Видел в ютубе.

Но вся едущая конструкция базируется по нижней пласти заготовки.

Т.е. низ заготовки уже должен быть отфугован.

 

А если доска винтом, или брус неравномерного сечения ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Y.fowler. сказал:

Як боротися з вібрацією заготовки? звісно, якісь притискачі, які ж знову деформують заготовку..

Поки що не знаю.

Надія на велику масу заготовок.

Дошки з пропелером підклинювати клиночками.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, ig3757 сказал:

А на этот девайс как загружать? Для 6м. доски размер портала минимум 6,5м.! Для начала стол, 6м., ширина 0.4-0.6? Стол толщиной? Или на идеально ровном фундаменте. Рельсы (портал) выровнять относительно стола. Про остальное молчу.

Конструктивные подробности пока не обсуждаем. 

Договаривались в начале темы.

 

23 минуты назад, ig3757 сказал:

Ну и размеры помещения. Это ведь стационар будет. Не проще норм рейсмус купить?? 

Явно не для гаражика. Если мастерская для крупногабарита, то и оборудование не китайский дохлый рейсмус! Сперва с размерами и под какие задачи определиться надобно.

 Теперь про размеры :

- какие размеры  помещения нужны для работ по классической технологии, когда доска сначала фугуется на неподвижном фуганке,

а затем рейсмусуется на другом, неподвижном станке -рейсмусе ?   Длина заготовки - 6 м.

 

Посчитайте, пожалуйста, и напишите.

 

Змінено користувачем технократ
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для таких размеров ну никак не гаражик! А обсуждать без конкретного ТЗ- пустая затея. Идея не новая, вполне осуществима. Время, бюджет, возможности. Люди такое подобное делали. В упрощенном Д. Довженко когда то выкладывал как он длинючий стол делал. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, ig3757 сказал:

Не проще норм рейсмус купить?

Какой ? 

... чисто теоретически, без привязки к презренным купюрам :) ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Считаю данную идею не практичной , на много затратней в изготовлении, большие габариты станка займут больше места в цеху, а доски вам перекладывать в любом случае придется.

Ну может и китайские рейсмуса не справляются с протяжкой длинных досок то купите нормальный советский рейсмус СР-63 и он протянет что угодно, причем на всю ширину строгания 640 мм ножи там стоят.

Вообще идея утопична.

Если что имею диплом столяра, и затачиваю инструмент и раньше обслуживал д/о станки, так что не с потолка все вам написал.

Змінено користувачем Острозуб
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, ig3757 сказал:

Для таких размеров ну никак не гаражик!

Вот дался Вам тот гаражик/не гаражик.

Тема не об том.

 

Ладно, сам напишу размеры для варианта с неподвижными станками :

По длине:

- по середине станок - пусть будет 1 метр по длине.

- спереди, для подачи, нужно 6, 5 м.

- еще 0,5 метра - для пуза оператора, подающего доску с торца.

- сзади станка - 6, 5 м. + 0.5 для пуза.

Итого - 15 метров длины.

 

По ширине :

- станок как правило, занимает, 1, 5 метра.+ второй 1, 5 м

- от стенок пусть по 1 метру.

и между станками минимум - 1, 5 м.

Итого - 6, 5 м ширины.

 

В результате имеем :

Необходимое помещение - 15 х 6.

Межоперационные перетаскивания досок с выхода станка на вход.

Перетаскивание между станками.

На руках ! ! !

Необходимость еще одного шлемазла в помощники.

Необходимость покупки стационарных фуганка (30-40 К) и рейсмуса (30-40 К).

 

Теперь размеры при моем предложении :

Длина :

- заготовка 6, 5 + по метру с торцов для захода и выхода каретки = 8, 5 м.

Ширина :

- 1 Метр между рельсами, и по 1, 5 по бокам, для прохода и обслуживания = 4 м.

Итого :

Помещение - 8,5 х 4 м.

Переворачивание лежащей заготовки. 

Оператор - 1 лицо.

Необходимость покупки и устройства рельс, бюджет непонятен, но ожидаемо меньше, чем 80 К.

Необходимость покупки и доработки (или изготовления с нуля) каретки с рейсмусным барабаном шириной от 500 мм, бюджет неизвестен.

Также эта схема компоновки позволяет использовать вместо рейсмусной каретки -

ленточнопильную.

Что превращает этот девайс в домашнюю пилораму, для обработки кругляка.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Підозрюю, що в даному відео станок для специфічних задач (вирівнювати слеби, з яких потім зроблять стільниці). Там матеріал має дуже багато недоліків, з точки зору традиційної столярки - ну, покручений, із сучками, тріщинами, і т.д. Мабуть, на звичайних рейсмусах таке стругатись буде погано - вириватиме шматочки деревини, ножі псуватимуться об сучки. А на такому, може, і кращий результат буде. Теоретично говорю, практики не маю.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Острозуб сказал:

большие габариты станка займут больше места в цеху,

Вот мои расклады, постом выше.

Про габариты обеих вариантов.

 

Почему-то лентопильные станки не таскают бревна.

А ездят сами вокруг них.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В Вуд-майзера з цього приводу є готове рішення. Можна в інтернеті подивитися та взяти за основу. Там стругальна головка ставиться на рейки стрічкової пилорами. Якщо довжина рейок дозволяє, то одночасно можна різати колоду і потім її постругати.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, технократ сказал:

Какой ? 

... чисто теоретически, без привязки к презренным купюрам :) ?

Мне Макиты вполне хватает. Уже с 10го года служит. Каждому под свои задачи. Их сейчас валом, были б купюры. Недавно только на выставке смотрел. С наборными спиральными ножами, любые.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, V.S.O.P. сказал:

В Вуд-майзера з цього приводу є готове рішення.

 

Мабуть, це :

 

https://www.youtube.com/watch?v=WI9sE_D3yBc

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку