технократ

Рейсмус по дереву - нетрадиционная компоновка ...

57 повідомлень у цій темі

47 минут назад, технократ сказал:

Вот дался Вам тот гаражик/не гаражик.

Тема не об том.

 

Ладно, сам напишу размеры для варианта с неподвижными станками :

По длине:

- по середине станок - пусть будет 1 метр по длине.

- спереди, для подачи, нужно 6, 5 м.

- еще 0,5 метра - для пуза оператора, подающего доску с торца.

- сзади станка - 6, 5 м. + 0.5 для пуза.

Итого - 15 метров длины.

 

По ширине :

- станок как правило, занимает, 1, 5 метра.+ второй 1, 5 м

- от стенок пусть по 1 метру.

и между станками минимум - 1, 5 м.

Итого - 6, 5 м ширины.

 

В результате имеем :

Необходимое помещение - 15 х 6.

Межоперационные перетаскивания досок с выхода станка на вход.

Перетаскивание между станками.

На руках ! ! !

Необходимость еще одного шлемазла в помощники.

Необходимость покупки стационарных фуганка (30-40 К) и рейсмуса (30-40 К).

 

Теперь размеры при моем предложении :

Длина :

- заготовка 6, 5 + по метру с торцов для захода и выхода каретки = 8, 5 м.

Ширина :

- 1 Метр между рельсами, и по 1, 5 по бокам, для прохода и обслуживания = 4 м.

Итого :

Помещение - 8,5 х 4 м.

Переворачивание лежащей заготовки. 

Оператор - 1 лицо.

Необходимость покупки и устройства рельс, бюджет непонятен, но ожидаемо меньше, чем 80 К.

Необходимость покупки и доработки (или изготовления с нуля) каретки с рейсмусным барабаном шириной от 500 мм, бюджет неизвестен.

Также эта схема компоновки позволяет использовать вместо рейсмусной каретки -

ленточнопильную.

Что превращает этот девайс в домашнюю пилораму, для обработки кругляка.

Ну да, в теории оно все просто. И 8х4 мертвое занятое место. А скоко фуганок с рейсмусом занимают, с расширителями стола, которые можно убирать. Далее молчу за саму голову. Не, для грубой обработки пойдет, с волнами и толщиной +/- х.з. Токо рейсмус совсем другое немного. Чисто теоретически все можно сотворить. Хотелось бы результат узрить. Ну и рейсмусить брус-горбыль как то не того, пилорама для того есть, тот же Вудмайзер за большие купюры с приличной точностью и чистотой. Спор ни о чем. В теории можно, практически х.з.

И для перемещения тяжелого есть всякие роликовые штуки, тали и т.д. Ну то такое...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 минуты назад, ig3757 сказал:

Мне Макиты вполне хватает.

Бытовые рейсмусы, макита и подобные - соблазнительный вариант.

Малый вес, компактная компоновка режущего блока  отдельным узлом -

все это, конечно, очень большое преимущество.

Но у них ширина -320 мм.

А мне желательно минимум 500.

Вот я и спрашивал, возможно есть такие же, бытовые, но с большей шириной.

 

Стационарные, чугунные станки и их узлы - не рассматриваю.  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

С полем 500, уже не бытовой, не видел, вряд ли есть.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, ig3757 сказал:

Чисто теоретически все можно сотворить. Хотелось бы результат узрить.

Никто не обещал сотворять.

И тем более, сразу и показывать результат.

 

Тема - про теоретическое изучение плюсов и минусов предложенной компоновки.

Уже третий раз Вам намекаю.

 

18 минут назад, ig3757 сказал:

Спор ни о чем

Я не ставил целью устраивать спор.

Просил высказывать личные мнения.

И только  в техническом плане.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В техническом плане без конкретного т/з? Я ж и говорю, теоретически можно. Стол из переклея или ролики, стоят на идеально ровном полу (надо ж не поднимать доску), по бокам направляйки (х.з какие, но ровные 6-7м.). По ним ездит портал (его некий механизм тягает). Направляйки закрыты от пыли, потому как скакать будет. Вал с двиглом (3-5КВт?) по высоте перемещается на жестких направляйках (каких- наверное как на фрезерах?). И т.д. Все просто? Система лентопила, только пожеще.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, технократ сказал:

Вот мои расклады, постом выше.

Про габариты обеих вариантов.

 

Почему-то лентопильные станки не таскают бревна.

А ездят сами вокруг них.

Ну бревно всё-таки руками не поднимешь а доску все же можно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, технократ написав:

Тема - про теоретическое изучение плюсов и минусов предложенной компоновки.

Покрутив в голові, ідея все-таки варта уваги. І не в контексті чисто рейсмуса, а універсальної платформи для обробки великогабаритних заготовок.

Вимоги до точності деревообробного обладнання нижчі, ніж для металообробки. "Станину" можна зробити як частину конструкції приміщення - залити бетонний фундамент і на нього встановити імпровізовані рейки. Якщо фундамент буде відносно невисоким, то частину площі зайнятої станиною можна буде використовувати для інших потреб. Обробна головка може бути не лише фугувальною. На ті ж рейки можна поставити і фрезер (чи платформу для ручного фрезера), і барабанну шліфувальну головку і навіть пульверизатор. Такий підхід дуже розв'язує руки. Мене наприклад дуже приваблює ідея прошліфувати якусь площину готового об'ємного виробу.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, технократ сказал:

Никто не обещал сотворять.

И тем более, сразу и показывать результат.

 

Тема - про теоретическое изучение плюсов и минусов предложенной компоновки.

Уже третий раз Вам намекаю.

 

Я не ставил целью устраивать спор.

Просил высказывать личные мнения.

И только  в техническом плане.

Так вы ж сами запостили видео вудмайзера..

Там все видно в техническом плане

Идея не нова ей сотня лет..

Нужно брать и делать!

Можна бу пилораму купить и ее доработать

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, ig3757 сказал:

Стол из переклея или ролики, стоят на идеально ровном полу (надо ж не поднимать доску), по бокам направляйки (х.з какие, но ровные 6-7м.). По ним ездит портал (его некий механизм тягает). Направляйки закрыты от пыли, потому как скакать будет. Вал с двиглом (3-5КВт?) по высоте перемещается на жестких направляйках (каких- наверное как на фрезерах?). И т.д. Все просто? Система лентопила, только пожеще.

Да, в общих чертах все верно.

Только :

стола не будет, есть просто ровный (условно, + - 1 см) бетонный пол.

На нем будет лежать заготовка, которую припру сам.

Волоком, или на кравчучке под задним концом.

 

На полу будут лежать два неких профиля - рельса.

Они будут связаны поперечками-шпалами на болтах, разъемно, чтобы разобрать и унести.

У поперечек будут болты-упоры в пол, для выставления всего пути в горизонталь.

Тяговый механизм каретки - личной персоной.

Направляйки - не закрытого, а открытого типа ( это не проф станок ).

Просто перед роликами и сзади - будут скребки и щеточки. этого достаточно.

Двиг на 3 квт - это перебор.

Какова мощность МАкиты ?

И какой  максимально декларируемый съем при всей ширине обработки ?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, Ganch_er сказал:

Так вы ж сами запостили видео вудмайзера..

Да, но после наводки  @V.S.O.P. .

И это серийный пром станок.

 

Мне же желательно найти готовую голову, не такую промышленную и тяжелую.

Или заморачиваться, делать самому вал-барабан. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Нашел.

Мощность Макиты - 1650 Вт.

Толщина съема (при ширине обработки 240-304) - 1 мм.

 

Имеем :

Сечение срезаемого материала 300 мм.  х   1 мм. = 300 мм. кв.

Мощность - 1650 Вт.

 

Для съема 1 мм.кв. материала нужно :

1560 / 300 = 5,2 Вт.

 

В моем случае, (ширина 500 мм, толщина, пускай будет тот же 1 мм.) :

500 х 1 = 500 мм.кв. х 5,2 Вт. = 2600 Вт.

 

Мда,  3 кВт  надо, как ни крути ...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1650Вт с понижением, на валу раза в полтора больше. Только вот строгал дуб на всю ширину, с'ем чуть меньше 0,5мм. Тяжеловато идет. Ножи новые, бритва. А если стандартный асик на 3000об/мин., да с повышением? Сколько мощи потребуется? Как бы и 3КВт. маловато.

IMG_20211009_162330.jpg

Змінено користувачем ig3757
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У рейсмуса СР-63 двигатель 7.5 кВт, он крутит вал с ножами 640 мм но он же ещё и приводит в движение механизм подачи, и на нем до 5 мм можно за проход снимать

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
33 минуты назад, технократ сказал:

Да, но после наводки  @V.S.O.P.

Я це зробив для того щоб донести Вам що такі компоновки вже існують в серійному виробництві а значить цілком життєздатні. Все інше технічі тонкощі які  Ви чомусь не хочете обговорювати. І все ж. Крім потужності двигуна, уявіть собі на скільки прогнуться ті тоненькі направляючі що Ви збираєтеся просто розложити по підлозі, в момент обробки дошки шириною 50см., знімаючи 1мм. стружки. Для цього потрібно як мінімум шейперний вал, за який при ширині 50см. думаю тисяч в 50 можливо вкладетеся. Та й сама каретка стовідсотково підскочить у верх і перевернеться вперед якщо її маса буде недостатньою і вона ніяк не буде зв'язана з направляючими. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Острозуб написав:

У рейсмуса СР-63 двигатель 7.5 кВт, он крутит вал с ножами 640 мм но он же ещё и приводит в движение механизм подачи, и на нем до 5 мм можно за проход снимать

Є рейсмуси СР6-8(9,10) У них окремий двигун подачі.

Р-63 це пилорама, тартак.

Змінено користувачем YuM
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шейперный вал джетовский 500мм. около 50к(49700). гривен.

И самому двигать портал как то сомнительно в плане равномерности и чистоты.

Змінено користувачем ig3757
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ig3757 написав:

Шейперный вал джетовский 500мм. около 50к. гривен. 

Всі ті вали про збільшення ресурсу до заточки та невелике зменьшення вібрацій. Потужність приводу така ж.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, V.S.O.P. сказал:

Все інше технічі тонкощі які  Ви чомусь не хочете обговорювати. І все ж.

Справа не в тому, що я не хочу.

Можливо, у процесі обговорення концепції, виявиться, що вона хибна, має переважні недоліки.

І про неї можна забути.

І для цього не потрібно заглиблюватися в розрахунки болтиків, М8, чи М10.

 

11 минуту назад, V.S.O.P. сказал:

Крім потужності двигуна, уявіть собі на скільки прогнуться ті тоненькі направляючі що Ви збираєтеся просто розложити по підлозі, в момент обробки дошки шириною 50см., знімаючи 1мм. стружки. Для цього потрібно як мінімум шейперний вал, за який при ширині 50см. думаю тисяч в 50 можливо вкладетеся. Та й сама каретка стовідсотково підскочить у верх і перевернеться вперед якщо її маса буде недостатньою і вона ніяк не буде зв'язана з направляючими. 

Дякую, слушні зауваження.

 

передивишись багато ютубу, прихожу до висновку, що саме рейсмусового валу -

можливо, й не потрібно.

Переважна більшість приватних майстрів вирішують аналогічні задачі за допомогою вертикальних шпінделів, фрезерного типу.

Ними можна і грубо спланувати, й пошліфувати.

 

А ціна конструктиву - набагато менша, і важить менше.

 

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, YuM сказал:

Всі ті вали про збільшення ресурсу до заточки та невелике зменьшення вібрацій. Потужність приводу така ж.

Как вариант, диагональный вал. Все ж заход по спирали и сколов меньше, и чистота выше.

2 минуты назад, технократ сказал:

передивишись багато ютубу, прихожу до висновку, що саме рейсмусового валу -

можливо, й не потрібно.

Переважна більшість приватних майстрів вирішують аналогічні задачі за допомогою вертикальних шпінделів, фрезерного типу.

Ними можна і грубо спланувати, й пошліфувати.

А ціна конструктиву - набагато менша, і важить менше.

Это уже вполне реально. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ig3757 написав:

Как вариант, диагональный вал. Все ж заход по спирали и сколов меньше, и чистота выше.

Якщо мова про "багато твердосплавних ножів" (існують також вали з гвинтом розташованими хсс ножами) то є спіральні та гелікоїдальні вали. Останні якраз дають чистоту і мінімальні вібрації. Але коштують коло 600д на 300мм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, я про них. У нас когда то давно, в 80х был японский рейсмус с таким валом. Впервые такое тогда увидел. Вэщь!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, YuM сказал:

Всі ті вали про збільшення ресурсу до заточки та невелике зменьшення вібрацій. Потужність приводу така ж.

І все? Ви це серйозно? Всі ті вали придумано щоб односекундно працював не весь ніж шириною 500мм. а тільки одна пластина шириною 14мм. Можливо дві, якщо витків більше чотирьох або вал широкий. Звідси і значне зменшення вібрації, вимог до жорсткості станини, потужності двигуна та збільшення максимального зйому стружки за один проход. Криволінійні деталі шейперною головкою на фрезерному взагалі обробляють без попереднбого обрізання контуру лобзиком. А ресурс до переточки залежить від якості металу з якого виготовлений ніж. Вони там завжди твердосплавні і тому взагалі не переточуються а загострені з заводу на чотири сторони і куточки пронумеровані.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, V.S.O.P. написав:

І все? Ви це серйозно?

, V.S.O.P. написав:

І все? Ви це серйозно? Всі ті вали придумано щоб односекундно працював не весь ніж шириною 500мм. а тільки одна пластина шириною 14мм. Можливо дві, якщо витків більше чотирьох або вал широкий. Звідси і значне зменшення вібрації, вимог до жорсткості станини, потужності двигуна та збільшення максимального зйому стружки за один проход. Криволінійні деталі шейперною головкою на фрезерному взагалі обробляють без попереднбого обрізання контуру лобзиком. А ресурс до переточки залежить від якості металу з якого виготовлений ніж. Вони там завжди твердосплавні і тому взагалі не переточуються а загострені з заводу на чотири сторони і куточки пронумеровані.

 

"Всі ті вали придумано щоб односекундно працював не весь ніж шириною 500мм. а тільки одна пластина шириною 14мм. Можливо дві, якщо витків більше чотирьох або вал широкий."

Це невірно. Подумайте ще раз.

61RfeLx0X7L._AC_SL1000_.jpg

"потужності двигуна та збільшення максимального зйому стружки за один проход."

Це також не вірно. Сила опору різання не змінюється. Робота яку треба витратити на зрізання матеріалу - така сама.

"Вони там завжди твердосплавні і тому взагалі не переточуються а загострені з заводу на чотири сторони і куточки пронумеровані."

Ви дуже кмітлива та розумна людина. Я мав на увазі порівняння класичних валів з прямими ножами ХСС та обговорюваною конструцією. "Ресурс до переточки" малась на увазі частота обслуговування валу. Доречі, економічна частина експлуатаціїї - дається до дискусії. 

Змінено користувачем YuM
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Приведу пример: ручной рубанок с остро заточенным и правильно настроенным лезвием. Если строгать под углом (т.е. рубанок идет вперед по плоскости под небольшим углом), усилие меньше, даже на сучке. Так и  здесь с валами. Или усилие врезания всего ножа (прямой), или небольшого участка! Соответственно и вибрации меньше, и усилие. Но тема о другом ?.

Змінено користувачем ig3757
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ig3757 написав:

Приведу пример: ручной рубанок с остро заточенным и правильно настроенным лезвием. Если строгать под углом (т.е. рубанок идет вперед по плоскости под небольшим углом), усилие меньше, даже на сучке. Так и  здесь с валами. Или усилие врезания всего ножа (прямой), или небольшого участка! Но тема о другом ?.

приклад не зрозумів, вибачте. Якщо ви говорите про легший різ під кутом до волокон? то ми взагалі ріжемо вздовж волокон. Мимотемы.

"Или усилие врезания всего ножа (прямой), или небольшого участка!"

Якщо ви проведете хорду до окружності ножів гелікоїдального валу, на глибину різання 3мм, потім порахуєте суму довжин всіх пластин які одночасно знаходяться в матеріалі, ви отримаєте ті самі 500мм. 

А про що тема?

Змінено користувачем YuM
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку