Низкое качество шва.

[gesichtslos 544]

В 06.04.2017 в 20:18, WareEDM сказал:

На электрод обязательно поставь минус, плюс на деталь для электродов переменного тока это закон на постоянном токе для таких инверторов.

Если так не варит похоже надо учиться варить!

Да, будет, конечно, шлаковать меньше, т к увеличивается проплавление металла, но это далеко не закон для инверторов. А если нет опыта, то будут часто и густо подрезы да прожоги..

[ol8494 221]

В 06.04.2017 в 20:18, WareEDM сказал:

На электрод обязательно поставь минус, плюс на деталь для электродов переменного тока это закон на постоянном токе для таких инверторов.

Можно полюбопытствовать? Да? Спасибо. И что в таком случае достигнет ТС? Особенно при условии, что деталь 1,5мм, а электрод 3мм?)))

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

В 22.02.2019 в 20:18, ol8494 сказал:

Можно полюбопытствовать? Да? Спасибо. И что в таком случае достигнет ТС? Особенно при условии, что деталь 1,5мм, а электрод 3мм?)))

Электроны, как ни странно, в электрической цепи перемещаются от "- к ""+", и если на минусе электрод то он будет медленнее плавится и меньше нагревается, а деталь наоборот сильнее прогреваться. Это хорошо для сварки толстого металла. Если электрод на "+" то электрод разогревается больше и плавится быстрее, а деталь в то же время меньше прогревается. Это хорошо для сварки тонкого металла. 

Разница в температуре чуть ли аж не 1000°С  составляет. 

Вообще это все прямая и обратная полярность называется и является азами РДС на постоянном токе. 

А советуя ТСу минус поставить на электрод человек наверное  хотел повысить температуру на заготовке для лучшей смачиваемости кромок металла. 

[gesichtslos 544]

21 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Если электрод на "+" то электрод разогревается больше и плавится быстрее..

..и делает большее тепловложение. 

ЗЫ

В книгах СССР по сварке касаемо проплавления- полярности - ложь...((

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

7 часов назад, gesichtslos сказал:

..и делает большее тепловложение. 

ЗЫ

В книгах СССР по сварке касаемо проплавления- полярности - ложь...((

Делает больше тепловложение прямая полярность, то есть минус на электроде.

Книги СССР по сварке тут не при чем - это физика, а она, к счастью, не зависит от политической и экономической модели управления.

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Станислав написав:

Не уверен. Если низкое напряжение такое может быть?

Увімкни електрочайник ( 2кВт) і поміряй напругу - менше 180 В - мало який інвертор на такій мережі буде нормально варити. 

Змінено 18 листопада, 2021 користувачем Куляста_Блискавка
доповнення

[gesichtslos 544]

16 часов назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Делает больше тепловложение прямая полярность, то есть минус на электроде.

Книги СССР по сварке тут не при чем - это физика, а она, к счастью, не зависит от политической и экономической модели управления.

При обратной полярности, +держак, электрод греется больше, правильно, сильнее плавится, переносится в сварочную ванну через столб дуги, где конкретно так разогревается и делает большее тепловложение, тк этот металл переносится в большем количестве чем при прямой полярности.

Вот вам и физика.

[Saniok 69 38]

12 години назад, Куляста_Блискавка написав:

Увімкни електрочайник ( 2кВт) і поміряй напругу - менше 180 В - мало який інвертор на такій мережі буде нормально варити. 

Доречі у Дніпро М є доволі непоганий інвертор, під низьку напругу. При 180 нормально варе. Тягали його по об'єктам з низькою напругою, де інші відпочивали, в основному у сільській місцевості. 

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

3 часа назад, gesichtslos сказал:

При обратной полярности, +держак, электрод греется больше, правильно, сильнее плавится, переносится в сварочную ванну через столб дуги, где конкретно так разогревается и делает большее тепловложение, тк этот металл переносится в большем количестве чем при прямой полярности.

Вот вам и физика.

Заманчивая теория, нынешнее поколение выпускников поверит не задумываясь,  но на практике все уныло и скучно согласно старым советским учебникам по сварке на постоянном токе. То что металл на заготовку капает в жидком виде с электрода абсолютно не означает что там температура как на Солнце. Для текучести стали достаточно и 1500°С, а температура в пятне контакта дуги с заготовкой ~3000°С если + на электроде и ~4000°С если минус на электроде. 

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

Так что "обильно" капающий металл в сварочную ванную через дугу при прямой полярности в некоторой степени даже охлаждает её, делая несколько удобнее сварку тонких металлов. 

[gesichtslos 544]

26 минут назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

абсолютно не означает что там температура как на Солнце.

В столбе дуги, говорят, на пару тыс. градусов больше будет))

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

26 минут назад, gesichtslos сказал:

В столбе дуги, говорят, на пару тыс. градусов больше будет))

Не про дугу речь шла, а про жидкий металл в сварочной ванне на заготовке. 

[Куляста_Блискавка 1 477]

9 годин назад, Saniok 69 написав:

Доречі у Дніпро М є доволі непоганий інвертор, під низьку напругу

Наші ""Патон-міні""  варять при 160В. 

[Ofatum 24]

Если честно, абсолютно безразлично плюс у вас или минус на держателе. Электроды Уони горят на любой полярности. И опытный сварщик, лишний раз не лезет регулировать ток. Варить надо опираясь электродом на свариваемые поверхности и смотреть на цвет шлака, где яркое пятно, там шлака больше, надо ковырнуть это место электродом и отгрести шлак в сторону. Надо чтобы один раз показали. На заре своей практики тоже начал себя позиционировать как опытный сварщик, пока не показали вертикал без отрыва на электродах с основным покрытием . Все стереотипы были разрушены, и тут пришло понимание что я вижу и что надо делать.

 На электродах с другими покрытиями прикол чуть другой, надо наваливать шов до состояния, что сейчас провалим ванну, тогда шлак успеет всплыть. Если с отрывом, то смотреть в каком месте ванна быстрее потемнела там сварилось, где яркая долгое время после отрыва там шлак

[Жорик 30]

УОНИ хороші електроди, одна біда на інверторах запал дуги важкий. Автору хочу порадити перевірити кабелі і зєднання з штекерами та  затискачами, жила там алюміній фарбований))))))) під мідь.

[Ofatum 24]

Проблема не всегда в инверторах. Я например сжигаю электрод за один подход, повторное зажигание избегаю. Запаивается кончик, один раз тюк и пол сантиметра без обмазки. Неплохо иметь брусок графита, а лучше не жалеть и в отход. Для разных работ свои электроды, для длинных швов и толстого это Уони, для мелочевки АНО 21…ну или чем разжились на рынке. Для ответственных и труднодоступных мест ок46 от есаб ( некое подобие Уони и лб 52 с облегченным начальным поджигом). Говоря о труднодоступном месте не имею ввиду неповоротный стык возле стены, это дело для электродов для переменки. Лб 52 очень хороши, но я не пользую из-за дороговизны. 

 Все что для переменки можно варить  с отрывом , для меня они все на одно лицо.

 И повторюсь, какими бы электродами не варили упирайте его в свариваемую деталь, не держите его на весу никогда. Если сомневаетесь на каком-то участке, вернитесь не гася дугу прогрейте это место, ковырните электродом шов, шлак вскроется и на секунду увидите что внутри

Змінено 19 листопада, 2021 користувачем Ofatum

[Ofatum 24]

Освоете сварку покрытым электродом, остальные виды покажутся баловством

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

4 часа назад, Жорик сказал:

УОНИ хороші електроди, одна біда на інверторах запал дуги важкий. 

На дешёвых инверторах да, на ссва патонах и те что от 170$ и выше - там нормально работают УОНИ и их аналоги.

[Дядя_Уеф 843]

17 часов назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Не про дугу речь шла, а про жидкий металл в сварочной ванне на заготовке. 

Вставлю свои пять копеек о температуре металла в сварочной ванне. Она не может отличаться от температуры плавления данного металла больше чем на несколько десятков градусов, т.к. ее окружает твердый холодный металл, и при повышении температуры ванны просто растет ее размер. Т к . тепловой поток, создающий градиент температуры ванна- изделие, тратится на фазовый переход металла из жидкого в твердое состояние. Температура же металла при этом переходе не меняется.

Т.о. ни о каких тысячах градусов разницы температуры ванны, в зависимости от типа электродов и полярности напряжения питания , не может быть и речи. Это я,  как инженер теплотехник с красным дипломом, могу с уверенностью утверждать.

А по поводу полярности могу сказать следующее. Да действительно варить элктродами с основным покрытием можно как на прямой, так и на обратной, но я предпочитаю обратную. Привык как то к ней.

Змінено 19 листопада, 2021 користувачем Дядя_Уеф

[gesichtslos 544]

Другий би спорив, а я - ні. І нащо воно мені?

[S.T.U.D.E.N.T. 103]

2 часа назад, Дядя_Уеф сказал:

Вставлю свои пять копеек о температуре металла в сварочной ванне. Она не может отличаться от температуры плавления данного металла больше чем на несколько десятков градусов, т.к. ее окружает твердый холодный металл, и при повышении температуры ванны просто растет ее размер. Т к . тепловой поток, создающий градиент температуры ванна- изделие, тратится на фазовый переход металла из жидкого в твердое состояние. Температура же металла при этом переходе не меняется.

Не выдерживает критики даже логикой. Если бы температура в сварочной ванне была на пару десяток выше температуры плавления металла, то хрен бы что такой сваркой удалось бы сварить (если конечно не свинец варите). Когда жидкая ванная из металла проваливается и стекает даже по горячему металлу она что, намертво сплавляется с ним так что не оторвать? 

 

 

Только у границы с твердым металлом температура жидкого металла  сварочной ванны близка к темпе­ратуре его плавления.

 

В столбе дуги температура может достигать до 7000°С, а на анодном/катодном пятне ~ 60-70% от этой температуры. Данной температуры достаточно для кипения и даже испарения металла. 

 

При дуговой сварке распределение температуры в сварочной ванне неравномерное. Передний участок ванны, находящийся под действием источника тепла (дуги), нагревается при сварке сталей до температур 2300-2500°С. Хвостовой участок сварочной ванны имеет температуру близкую к температуре плавления металла. Средняя температура сварочной ванны при дуговой сварке сталей составляет 1800 ±100°С. Таким образом, при дуговой сварке жидкий металл в зоне плавления претерпевает значительные изменения температуры – нагрев от температуры плавления до максимальной температуры, затем охлаждение до температуры кристаллизации.

 

Вы в процессе сварки на завышенных режимах никогда не наблюдали эффекта кипения металла сварочной ванны? Не шлака и выкипания всякого г.... из металла а именно металла? По Вашему это было бы возможно если б температура ванной была на несколько градусов выше температуры плавления металла? Температура кипения стали чуть ли не в два раза выше температуры плавления.

 

Лень искать печатную литературу в сараях со схемами таблицами, графиками и прочим, но все это было описано ещё при СССР в книгах по сварочной тематике. 

Или теперь все научно-исследовательские достижения советского периода аннулированы и не котируются?

 

При всем уважении к Красному диплому по теплотехнике, но плавление металла а тем более строение сварочной дуги изучались у нас в ХПИ на кафедре сварки, физике металлов, литейном производстве. Теплотехника немного другая сфера, у меня тесть на Приколотнянском маслоэкстракционном заводе работает инженером теплотехником, 

 

[gesichtslos 544]

12 часа назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Только у границы с твердым металлом температура жидкого металла  сварочной ванны близка к темпе­ратуре его плавления.

 

В столбе дуги температура может достигать до 7000°С , а на анодном/катодном пятне ~ 60-70% от этой температуры. Данной температуры достаточно для кипения и даже испарения металла. 

В литературе указано до t 8000C° в столбе дуги. По испарению, испаряется металл не абы как, особенно заметно при полуавтоматической сварке в защитном газе.

[gesichtslos 544]

18 часов назад, Дядя_Уеф сказал:

А по поводу полярности могу сказать следующее. Да действительно варить элктродами с основным покрытием можно как на прямой, так и на обратной, но я предпочитаю обратную.

Там на пачках черным по белому пишут "DC+". Да можно и на переменном, но разве это сварка? У электродов с основным покрытием (в норме, а не то что сейчас под видом их впаривает тот же плазматэк с добавками для лучшей устойчивости дуги - скорей всего, рутила), слабая ионизация образовывающихся защитных газов. Можете попробовать повторить этот трюк на ок48.00

 

21 час назад, Ofatum сказал:

Для ответственных и труднодоступных мест ок46 от есаб ( некое подобие Уони и лб 52 с облегченным начальным поджигом).

Вы извините, но ок46 тоже что АНО 36, рутил. Каким боком они относятся до тех же уони?

 

21 час назад, Ofatum сказал:

И повторюсь, какими бы электродами не варили упирайте его в свариваемую деталь, не держите его на весу никогда.

Весьма спорный вопрос. Вы, наверное, варите исключительно в нижнем положении? А как вертикал? Сверху-вниз? Или снизу-вверх углом назад?

 

21 час назад, Ofatum сказал:

Освоете сварку покрытым электродом, остальные виды покажутся баловством

Вот аргонщики занимаются баловством, и какие ? имеют))

[Ofatum 24]

Насчёт ок 46 я таки  промахнулся . На пачке написано ок 53

Змінено 21 листопада, 2021 користувачем Ofatum

[Ofatum 24]

Хотите сказать , что вертикал и потолок сварите с зазором между электродом и деталью ? Это типа своим телом? Что за ересь?

По поводу аргонщиков, это люди мало сталкивались с этим видом сварки раньше, не у каждого был такой аппарат дома и доступ к сему газу, поэтому зачислили этих сварщиков в ряды элиты. А как быть со сварщиками на газопроводах которые варят исключительно ручной дуговой покрытым электродом, да ещё и под рентген? Никто не задумывался ? Весь процесс протекает в толще шлака, а у аргонщиков все на виду. 

Так вот на трубе газовой и электродом хорошо зарабатывают