Эвакуация мастерской

[Stebium1 3 377]

4 минуты назад, Одессит сказал:

Да везде. Есть такой пункт "изъятие в случае государственной необходимости".

Разговор не об этом, разговор о том что совсем нет частной собственности на землю.

Я знаю три таких страны. 

Мне интересно мнение @тригер и в какой из этих стран он согласился бы жить и работать

Змінено 31 січня, 2022 користувачем Stebium1

[3121 377]

5 часов назад, VanHelsing404 сказал:

В 2014 это все было?

Нет. Про Донецк 2014-2015г я могу много чего рассказать. Но, как-нибудь потом - после войны.

 

Посмотрел тут карту внимательно. Попробую обнадёжить. Если предполагать, что линия фронта пройдёт по Энергодару, то валить тогда надо на другую планету. Это уже будет похоже на БП и рассчитывать на такое развитие событий смысла нет. Мой совет такой: хотите перебраться в Яворив (или куда там?) на ПМЖ с мастерской вместе - перебирайтесь сейчас. Не подальше от войны, а пока есть молодость, силы, деньги, багаж знаний и запас годов впереди. Если не планируете на ПМЖ, то живите в Энергодаре и радуйтесь жизни. А все мысли о временной эвакуации гоните прочь раз и навсегда. 

 

 

[камасутра 463]

5 часов назад, vaycartana сказал:

Весь мир продает и ничего, а мы пойдем другим путем.

Вернемся к этому вопросу лет через двадцать - посмотрим как хорошо будут жить наши дети.

[IMP 641]

11 година назад, камасутра написав:

Вернемся к этому вопросу лет через двадцать - посмотрим как хорошо будут жить наши дети.

 В авіації існує термін, який зрозуміло означує дану проблему  — ВПР. 

Высота́ приня́тия реше́ния (ВПР) — минимальная высота, с которой летательный аппарат может безопасно прервать процедуру посадки и принять решение об уходе на второй круг.

 

Ключове слово в цьому терміні — "безпечно"

 

Також існує інший термін. який зрозуміло пояснює ситуацію — швидкість прийняття рішення. При розбігу літака існує гранична швидкість прийняття рішення КПС на відмову злітати. При проходженні даної швидкості відміна режиму зльоту як правило закінчується або аварією, або катастрофою. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прерванный_взлёт  

Україна  цей момент вже подолала.

Змінено 1 лютого, 2022 користувачем IMP

[камасутра 463]

9 часов назад, IMP сказал:

 В авіації існує термін, який зрозуміло означує дану проблему  — ВПР. 

Высота́ приня́тия реше́ния (ВПР) — минимальная высота, с которой летательный аппарат может безопасно прервать процедуру посадки и принять решение об уходе на второй круг.

 

Україна  цей момент вже подолала.

Мне больше по душе термин СПР - скорость принятия решения.

За тридцать лет независимости Украина так и не взлетела...а взлетная полоса уже заканчивается... и топлива на вторую (двадцать вторую) попытку взлёта

 в баках уже нет ((

[IMP 641]

, камасутра написав:

За тридцать лет независимости Украина так и не взлетела.

Вся біда в тому, що вона "пробує злітати" кожні вибори, завдяки "мудрому нашому" наріду, не дивлячись на різні фактори, які цьому не сприяють. Боюсь виявитись песимістом, але щось мені підказує, що швидкість прийняття рішення ми вже пройшли... зі всіма наслідками....і "успішно рухаємось" шляхом Аргентини, не дивлячись на те, що в такій, здається розвиненій і багатій на таланти Україні 3/4 населення ...навіть не хочеться вказувати визначення. 

[Stebium1 3 377]

15 минут назад, тригер сказал:

СКАНДИНАВСКИЕ

"Все сельхозугодья и более 85% площади лесов в Норвегии находятся в частной собственности. Из всего земельного фонда сельскохозяйственного назначения 20% сдается в аренду. Широкое распространение получил труд фермеров вне своего хозяйства (промышленность, сервисные службы и т. п.). Только четвертая часть фермеров получает в основном доходы от деятельности в своем хозяйстве, а более половины свыше 50% доходов имеют от несельскохозяйственной деятельности."

[MaksKo 45]

12 часа назад, IMP сказал:

 

 

Україна  цей момент вже подолала.

Картина маслом: командир - наркоман, бортинженер - дебил, механик - отчисленный студент-первокурсник, тиктокер, в баках пусто, бо на керосин выменяли приложения для шмарофончиков, а пассажиры с танцами и улюлюканьем раскачивают самолёт. Взлетаем. Сойти нельзя.

[Y.fowler. 928]

Та ладно. На борту можуть бути спеціалісти, зв’язок з летовищем є, пасажири при взлеті повинні пристегнутися, вийдіть нах, поки зійти можна)))

[Днепровский 168]

3 часа назад, камасутра сказал:

Мне больше по душе термин СПР - скорость принятия решения.

За тридцать лет независимости Украина так и не взлетела...а взлетная полоса уже заканчивается... и топлива на вторую (двадцать вторую) попытку взлёта

 в баках уже нет ((

30 лет в истории ... как бы и на миг не тянут. А куда если не секрет взлетать нужно?)

[Кулибкин 358]

В 29.01.2022 в 19:49, Кулибкин сказал:

''LOOK AT YOURSELF" - посмотри на себя.

Uriah Heep 1971, если что.

Кому еще, кроме меня и softm-а, нравится эта песня ? )));;;

Змінено 1 лютого, 2022 користувачем Кулибкин

[Stebium1 3 377]

В 31.01.2022 в 19:32, тригер сказал:

В странах, где ценят землю, земля собственность государства. Если есть желание быть фермером , необходимо иметь соответствующее образование. Затем получают землю для соответствия Специализации на испытательный срок. Доказал-получи в аренду на первый срок. Все хорошо , аренда продляется. Но не шага в сторону, договор разрывается. Земля, это ценность Государства!

 

В 31.01.2022 в 19:49, Stebium1 сказал:

Интересно в какой из стран такое?

 

11 час назад, тригер сказал:

СКАНДИНАВСКИЕ

 

11 час назад, Stebium1 сказал:

"Все сельхозугодья и более 85% площади лесов в Норвегии находятся в частной собственности. Из всего земельного фонда сельскохозяйственного назначения 20% сдается в аренду. Широкое распространение получил труд фермеров вне своего хозяйства (промышленность, сервисные службы и т. п.). Только четвертая часть фермеров получает в основном доходы от деятельности в своем хозяйстве, а более половины свыше 50% доходов имеют от несельскохозяйственной деятельности."

 

15 минут назад, тригер сказал:

Что и требовалось доказать!

Мне теперь понятен ваш ник.

У меня такая невестка, говорит одно, потом хлоп- совсем другое, потом третье. 

[IMP 641]

9 годин назад, MaksKo написав:

Картина маслом: командир - наркоман, бортинженер - дебил, механик - отчисленный студент-первокурсник, тиктокер, в баках пусто, бо на керосин выменяли приложения для шмарофончиков, а пассажиры с танцами и улюлюканьем раскачивают самолёт. Взлетаем. Сойти нельзя.

Звідки ви так обізнані з ситуацією у північного сусіда ????

[Stebium1 3 377]

45 минут назад, тригер сказал:

Что касается Норвегии, они земли разбазаривают что ли

Мы говорим о разбазаривании или о форме собственности?

Повторю свой вопрос, на ваше утверждение о полной госсобственности на сельскохозяйственные земли и как следствие её крайне рачительном использовании!

И таки в одной из известных мне стран этот принцип работает, но как то жить там мне хотца. 

52 минуты назад, тригер сказал:

не стоит переходить на личности !

Я не прав, примите мои извинения!

[камасутра 463]

15 часов назад, Днепровский сказал:

А куда если не секрет взлетать нужно?)

Скорее не "куда" а "откуда".

Туда где палки в колеса вставлять не будут "любі друзі"  со всех сторон и направление можно выбрать любое, отличное от направления взлётной полосы.

[Stebium1 3 377]

3 минуты назад, тригер сказал:

Поправлюсь, правильнее контроль государства, идёт?

В любом нормальном государстве осуществляется контроль за использованием земли, как ,впрочем, и других рессурсов. 

В наиболее ( затрудняюсь подобрать правильный эпитет) продвинутых странах это осуществляется методом налогообложения и датирования.

Ни одно нормальное государство не допускает создания латифундий, читайте аграрного алигархата! При этом, заведомо снижая продуктивность земель и производительность труда в сельском хозяйстве, но обеспечивая продуктовую безопасность страны.

Хотя сейчас повсеместно и идёт укрупнение фермерских хозяйств, однако латфундии это удел стран четвёртого мира.

И да правда, имея в чстной собственности землю, во многих странах вы не сможете на ней фермерствовать, в виду отсутствия квалификации. И будете вынуждены сдавать этуземлю в аренду или нанимать специалиста.

А государственная собственность на землю, исключительно государственная, есть только в Узбекестане, Китае, и Северной Корее. 

Может ещё где, не в курсе. 

[MaksKo 45]

6 часов назад, IMP сказал:

Звідки ви так обізнані з ситуацією у північного сусіда ????

 

[Karmadon 1 088]

, Stebium1 написав:

Узбекестане, Китае, и Северной Корее. 

 

Конго, Куба і Венесуела ще.

Китай мабуть ні в цьому переліку.

[влад-ч 51]

И Беларусь.

[Одессит 4 726]

В чём провокативность тем?
Просто обсуждается наболевшее.
Да и "выдохнуть" иногда нужно.
Главное, чтобы без перехода на личности и прочих срачей...

[Днепровский 168]

2 часа назад, камасутра сказал:

Скорее не "куда" а "откуда".

Туда где палки в колеса вставлять не будут "любі друзі"  со всех сторон и направление можно выбрать любое, отличное от направления взлётной полосы.

Я так понял  у тебя своя  токарно фрезерная обработка + плоскошлиф (искал маслостанцию). Мне интересно кто тебе  ставит палки в колеса?   Получается ВР должна принять какой то закон и тогда типа у тебя попрут заказы или как?    Я понимаю и вижу что не все так ровно  у нас (еще не поменялось поколение которое хавало совок ) но кто мешает тебе "выбрать направление любое, отличное от взлетной полосы?

[Stebium1 3 377]

3 часа назад, Karmadon сказал:

Китай мабуть ні в цьому переліку.

Точно в этом. 

[VanHelsing404 193]

Бабченко написал

Читаю я, читаю про мультитул в тревожную валiзу и… Не знаю, я, наверное, какой-то неправильный военкор. Но за полгода войны и двадцать лет командировок по всяким жопам мира лично мне мультитул не понадобился ни разу. Вот вообще ни разу. Более того - мне даже нож не понадобился ни разу.

Собственно говоря, я даже не могу представить ситуации, в которой мультитул мог бы понадобится.

Что им делать? Ремонтировать квартиру после попадания танкового снаряда? Не поможет. Уж поверьте мне.

Или прикручивать расшатавшуюся дверцу шкафчика в спальном гарнитуре? Вам точно не до шкафчика будет. Уж поверьте мне тоже.

Во время активных действий вы в своей квартире вообще жить не будете. Вы её будете навещать в тихое время, когда не стреляют. А именно жить вы будете в подвале. А там мультитулом тоже делать особо нечего.

Проводку чинить? Так света не будет.

Менять потекшую прокладку в кране?

Так не будет и воды.

Ну, не знаю, может, пассатижи один раз за год и понадобятся когда-нибудь, дужку очков прикрутить проволокой соседке столетней бабе Гале, или подметку обратно на ботинках пришить, но на какой-либо мелкий ремонт вам будет вообще плевать. Совершенно. Полностью. У вас просто моральных сил не будет даже думать о такой херне, как мелкий ремонт каких-то бытовых вещей.

Так что все эти крестовые отверточки нафиг не нужны.

Если вы собираетесь уезжать, то в тревожный чемоданчик вам нужно вообще всего три вещи - деньги, документы, телефон. Вот это реально самое необходимое. В порядке убывания важности. Ну, три с половиной - компьютер, ок. Не бросать же. И детям мультик в палатке показать.

Самое главное из всего этого - это деньги.

Даже не документы - документов много у кого не будет - именно деньги.

И желательно какую-то часть иметь именно наличкой.

Остальное все по формуле: если есть место в багажнике, то почему бы и не кинуть.

Из оркостана я уезжал с двумя чемоданами.

Из Украины - уже с одним полупустым рюкзаком.

Мультитула у меня нет до сих пор.

Потому что если вы решили уезжать - то к западу от войны все будет работать. По прежнему. Ну, возможно, не будет он-лайн банкинга, потому что центральные офисы накроются или будут стоять без света, и расплатиться картой или снять деньги в банкомате уже не получится - но во всем остальном каких-то особых проблем не будет. Вам же не нужна сейчас гречка в Славянске, правда? А там до войны всего ничего. Любая заправка к вашим услугам. Любой магазин. Любое кафе. А если нет - то любой местный житель. Уж пожрать купить вы всегда сможете.

А если не сможете - до границы из любой точки Украины тысяча километров. Двое суток на машине. Уж двое-то суток можно вообще не есть. Это для человека не составляет вообще никаких проблем. Даже лучше не есть - в кустики бегать не придется. В скрюченном неподвижном состоянии кишечник не особо любит работат.

А если не на машине, то все равно в любом случае за неделю на перекладных доберетесь.

Ну, возьмите с собой колбасы или тушенки на это время. И пару-тройку запасных трусов-носков-маек-подштанников на смену белья.

Вот детям, да, детям желательно взять перекус на всякий случай.

Ну, аптечку еще, да. От живота, от головы, от температуры, бинт, пластырь, хлоргексидин. Это да. Зажигалку. Сигарет возьмите - желательно, подороже - даже если не курите. Угощать. Завязать разговор - спросить, уточнить, купить.

А больше каких-то особых запасов вам не надо.

В дороге вообще главный принцип - чем меньше тащить, тем лучше.

Если собираетесь оставаться - тут расклад другой, конечно, но мультитул тоже не самая главная вещь в хозяйстве будет. Куда полезнее окажется топор. Полноценный такой дровосек. Идите лучше его купите. Воды нет, света нет, газа нет. Единственный способ приготовления пищи - костер во дворе. А разбирать мебель на дрова мультитулом не очень.

И буржуйка. Вот, вообще ни разу еще не встречал ни одного совета про буржуйку. А если начнется зимой - это самая главная вещь в вашей квартире/подвале будет. Вот уж поверьте мне. Идите, купите себе печку. И два листа железа. Один на пол, если собираетесь пережидать в своей квартире, а всё же паркет-ламинат, второй - вместо стекла в форточке, трубу выводить. Хотя как её выводить теперь в стеклопакеты, я фиг его знает. Вот об этом лучше как раз подумайте.

Да и вообще, фанерой закупитесь - с высокой долей вероятности стекол в вашей квартире может не быть уже в первые же дни. А зима дело такое - ночевать даже при плюс пяти уже совсем не радостно.

И к ней калорифер не забудьте. Квадратная такая штука на трубу - ну или какие сейчас делают, их теперь чертова туча видов, наверное. КПД повышается сразу раза в три.

И еще возьмите два металлических ведра. Туристические фильтры для воды дело, конечно, хорошее, но основным вашим источником воды будет теперь топленый снег. Одно ведро - растапливать, во втором, чистом, незакопченом - хранить.

Кстати, снег предельно энергоемкий, его реально замумукаешься топить, и еще он очень сильно уменьшается в объеме - из ведра получится, ну, литра два, наверное, так что имейте в виду.

Так что сделайте запасы воды везде, где только можно. Водопровод отключат довольно быстро, отопление тоже - кстати, первое время воду можно будет еще сливать из батарей - и вы вообще удивитесь, как быстро в быту закончится цивилизация и начнется средневековье, с пищей, приготовленной на огне и водой, добытой из лужи.

Так что налейте полную ванную и все тазики. Замерзнет - и ладно, лед и топить легче, и воды он дает больше.

Паркетом буржуйку не топите - он весь в каких-то жутких химических пропитках, воняет невыносимо. Отравитесь. Дверной каркас под наличниками самое лучшее дерево - он не покрашен с трех сторон.

Так что кипяченая вода из луж, ручьев, речек, снега, дождя - теперь ваше всё.

Кстати, квартира после пожара тлеет еще пару-тройку дней. В соседней со сгоревшей квартирой еще какое-то время будет тепло. Воняет, правда, пожарищем невыносимо, но это вы быстро привыкните. Тяжелая вонь горелого человеческого жилья станет для вас привычным запахом.

А, и еще. Купите соляры. И на растопки и в качестве топлива - если нужен небольшой огонь, ей вполне можно обогреть маленькое помещение, бросив в миску с соляркой любую тряпку. Коптит, правда, жутко, но в качестве освещения для подвала пойдет. Свечей тоже можно, но их надолго не хватит, а пара канистр соляры дадут вам возможность продержаться пару недель.

Отхаркиваться чернотой, правда, будете потом еще полгода, но всё же.

А еще лучше - купите керосиновую лампу.

Вот это уж точно полезнее мультитула.

Короче. Спуститесь в подвал. Осмотритесь. Подумайте. Натащите досок. Чтоб сделать нары. Подумайте, где их сделаете. Подумайте, что вы тут будете не одни - вас тут сразу толпа наберется. На нары нужны матрасы и одеяла. или карематы и спальники. Кирпичи для очага, если буржуйки нет. Труба и куда её выводить. Выключите свет. Подумайте, что нужно еще. Подумайте, где хранить запас топлива. Чтобы не сгореть самому, если вдруг прилетит. Покрутите головой. Мосмотрите6 что можно и нужно сделать.

Краску купите. Везде, где только можно, напишите «НЕ СТРЕЛЯЙТЕ! ЗДЕСЬ ЖИВУТ ЛЮДИ! ЗДЕСЬ ДЕТИ!» Про детей обязательно напишите, даже если их и нет. Метровыми вот прям буквами.

Ваш подвал и будет теперь вашим тревожным чемоданчиком.

Пройдите курсы первой медицинской помощи, кстати. Даже если ничего и не запомните и не поймете - чтобы хотя бы просто не бояться. Не стоять столб-столбом, не впасть в шоковое состояние или истерику.

Вот прям сейчас найдите в интернате и запишитесь.

Даже если войны не будет - это вообще в любом случае пригодится.

Вы удивитесь, насколько вы все делаете неправильно и как много бредовых клише из кино вошли в нашу жизнь в виде правильной модели поведения.

Но все же, если не планируете оказывать активного сопротивления и вступать в партизанские отряды - уезжайте.

Если есть дети - уезжайте просто без вопросов. Или отправляйте их со второй половиной.

Вы со своей семьей только мешаться будете.

Ваш террорист.

[3121 377]

2 часа назад, VanHelsing404 сказал:

Ваш террорист.

Бабченко - пи*дабол. Не помню - можно ли здесь выражаться? Да простят модераторы. Не знаю - был ли он в условиях первой части своего месседжа? Я пережил вторую. Зимой пытаться выжить в панельке без света, отопления и воды - нереально. Не надо тешить себя иллюзиями. Да и летом не комильфо. Опыт Славянска в помощь. Так там только месяц всего не было и не зимой, а - летом. Можно было продержаться на запасах из холодильника и кладовки. Про подвал тоже не правильно. Искать надо именно бомбоубежище с запасным выходом и жб плитой 500мм сверху. Желательно его убрать и подремонтировать по возможности. Оно не для жизни там, а пересидеть до нескольких суток. Те, кто смеялся и не хотел участвовать в ремонте, после первых прилётов неподалёку прибежали в первей паровоза. У стараха глаза велики. Это правда.

 

Поменьше читайте таких аналитиков. Лучше позвоните сослуживцам. Или действующим военным. Помогает.

[Одессит 4 726]

В 01.02.2022 в 20:49, Stebium1 сказал:

Все сельхозугодья и более 85% площади лесов в Норвегии находятся в частной собственности

Я там был в июне 2010-го. Вот сильно захотелось порыбачить...
Очень трудолюбивые люди. И очень аккуратно относятся к своим ресурсам!
Видел трактор 40-го года карабкающийся по склонам тех фьордов...
И, да: там "правительство" доплачивает из "нажитого за счёт ресурсов страны" жителям местных сёл весьма приличную сумму, только чтобы они не ехали в города (на тот момент около 1500 долларов США в месяц)...