breka50

Материалы для седел клапанов ДВЗ

19 повідомлень у цій темі

Всем доброго времени суток. Занимаемся ремонтом ГБЦ. В основном работаем с дизелями грузовиков, тракторов, комбайнов. На протяжении многих лет работаю с тремя материалами для седел клапанов.
1- заготовка в виде трубы "MAHLE из высоколигированого чугуна".  С материалом в форме трубы - очень удобно и быстро работать. Данный материал на самом деле напоминает качественный серый чугун с мелкой  структурой. При точении сыпется, твердость совсем небольшая. Цвет серый.  Как показала практика, на турбо дизелях материал не работает. Буквально пару месяцев работы и от седла ничего не остается, клапан проваливается. Такое впечатление что этот чугун просто выгорает. На обычных дизелях без турбины ходит более-менее. На бензиновых тоже.  Цена заготовок небольшая.  В общем хочу полностью отказываться от этого материала.

2 - заготовки отливки в виде колец "высоко легированый чугун" HRC37-40. Тут заявлен материал тоже высоколегированый чугун, как и в первом варианте. Но по структуре и обработке они и рядом не стоят! Твердость значительно выше, обрабатывать его, я бы сказал даже тяжело. Стружка идет ярко синего - фиолетового цвета, и сыпется и завивается слегка. Само седло получается с зеркальной обработкой.  Данный материал работает долго, претензий нет. Цена средняя. Неудобно работать с заготовкой в виде кольца, время изготовления увеличивается. Так как работаем с большими ГБЦ, в данный момент столкнулся с проблемой, перестали выпускать большие типоразмеры данных заготовок. А так бы и работал дальше с ними.

3 - заготовки в виде трубы, польская фирма Polok Welding. HRC 36-40. По моим наблюдениям, из такого материала изготовлены все седла на грузовых иномарках! Материал очень приятный в работе. Есть любые типоразмеры. Но цена, раньше была высокой, а сейчас они  ее в 2 раза подняли... Не выгодно стало с ним работать совсем.
 

К чему я это все веду, у каждого вида заготовок есть свои плюсы и минусы. Это доставляет очень большие неудобства. Хочется стабильно работать с чем-то одним и чтобы по цене было более менее приятно.

Хочу узнать, можно ли делать седла стальными?  Выбрать какую-нибудь жаропрочную сталь, купить кругляк, сделать термообработку(печь есть) и с него резать любые размеры седел. Как по мне это самый удобный вариант. Но вопрос можно ли так? 
Как будет работать в этом случае сталь по стали (клапан-седло) ?
Как отработаные газы будут влиять на долговечность этой "пары"? 
Какое ТО проводить и собственно какую сталь выбрать??? Если такой вариант прокатит конечно.

Хотел бы узнать аргументированное мнение, может уже кто проходил через это. Хочется совета, потому что собственные эксперименты потом могут дорого стоить.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сталь по стали только с обильной смазкой,  в этом месте не реально наверное

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 годин назад, breka50 написав:

Хотел бы узнать аргументированное мнение, может уже кто проходил через это.

 

Ні, не проходив через це, але чому б не зробити всебічний аналіз - і вуглецевий і хімічний тієі заготовки Polok welding? І потім маючи склад замовити якісні відливки з потрібним комплексом леготур. 

, Partas написав:

Сталь по стали только с обильной смазкой,  в этом месте не реально наверное

 

Так воно ж не треться. Для чого змазка?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Маєте на увазі сідло об клапан не треться? Так я щось тупанув, подумав про направляючі втулки. :)

Змінено користувачем Partas
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

шостка и конотоп делали гильзы цилиндров и седла клапанов любого вида.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, breka50 написав:

Хочу узнать, можно ли делать седла стальными?

На більшості поршневих авіадвигунів сідла стальні - 30Х1М1Ф. 35ХФА, 40РА.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Iгрек сказал:

потім маючи склад замовити якісні відливки з потрібним комплексом леготур. 

Кому?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 час назад, breka50 сказал:

Неудобно работать с заготовкой в виде кольца, время изготовления увеличивается

Измените технологию изготовления. Это оптимальный вариант.

21 час назад, breka50 сказал:

Данный материал работает долго, претензий нет. Цена средняя.

Маленький  совет - не демпингуйте цену. Зачастую это оборачивается тем, что со временем клиенты борзеют и конкуренция наступает на пятки - а вы уже не можете опустить планку ниже  - минимум!

21 час назад, breka50 сказал:

Не выгодно стало с ним работать совсем.

Не выгодно или не можете заинтересовать клиента? Кому дешевле и попроще - в эту очередь,  кому качественно и надёжно - в другую. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, камасутра сказал:

Измените технологию изготовления. Это оптимальный вариант.

Маленький  совет - не демпингуйте цену. Зачастую это оборачивается тем, что со временем клиенты борзеют и конкуренция наступает на пятки - а вы уже не можете опустить планку ниже  - минимум!

Не выгодно или не можете заинтересовать клиента? Кому дешевле и попроще - в эту очередь,  кому качественно и надёжно - в другую. 

Не забывайте третью очередь- за б.у головками.Если купить новые клапана седла, направляющие,фрезеровка плоскости,опрессовка+работа слесаря который ето все сделает-иногда дешевле  купить б.у гбц.имхо

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
39 минут назад, Urijperetatko735 сказал:

Не забывайте третью очередь- за б.у головками.Если купить новые клапана седла, направляющие,фрезеровка плоскости,опрессовка+работа слесаря который ето все сделает-иногда дешевле  купить б.у гбц.имхо

С Вами согласен. Если делать полный кап.ремонт головы - сумма выходит совсем не малая.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, FOMA сказал:

шостка и конотоп делали гильзы цилиндров и седла клапанов любого вида.

С шосткой на днях беседовал, у них только маленькие типоразмеры. Большие они сейчас не производят

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
39 минут назад, Urijperetatko735 сказал:

Не забывайте третью очередь- за б.у головками.Если купить новые клапана седла, направляющие,фрезеровка плоскости,опрессовка+работа слесаря который ето все сделает-иногда дешевле  купить б.у гбц.имхо

Не забываем! Зачастую лично указываю бедному клиенту на такую возможность.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Куляста_Блискавка сказал:

На більшості поршневих авіадвигунів сідла стальні - 30Х1М1Ф. 35ХФА, 40РА.

Изучу эти варианты.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На русском чипмейкере нашел тему, где человек делал седла из Х12МФ. Говорит что шикарно работают.
Железяка серьезная конечно, но что-то твердость у нее зашкаливает.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, Urijperetatko735 написав:

Не забывайте третью очередь- за б.у головками.Если купить новые клапана седла, направляющие,фрезеровка плоскости,опрессовка+работа слесаря который ето все сделает-иногда дешевле  купить б.у гбц.имхо

 

 Не забувайте також і такий момент, що завідомо робочий мотор ніхто розбарахолувати не буде. Розбирають мотори тільки не робочі. Яка найчастіша поломка може траплятися в конкретному моторі? Є мотори зі "слабою головою" , а є зі "слабким коліном" і все!  Якщо цей мотор з першою "хворобою", то безполізно шукати ту головку - знайдете тільки проблеми і лишню трату коштів. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Гарний вибір сідел у KS, 

https://cdn2.ms-motorservice.com/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Кольца-седел-клапанов_900498.pdf

Ми ставимо свої сідла VEMU, нарікань небуло крім деяких поодиноких на моделях трактора CASE310, ще зі старим двигуном КАМІНЗ.

Наприклад на обному і томуж господарстві певний період вони відпрацьовували  нормально міжсервісний срок, потім настав період де різко почали вигорати за якихось 100мотогодин. Причина виявилась в тому, що закупили дешевшу солярку. Доречі цей самий двигун Камінз стоїть на НЬЮХОЛАНДАХ і там взагалі ніколи не виникали проблеми вигорання, справа в тому,що в Холанда 285 к.с., а CASE накрутив той самий двигун до 310ти к.с. На рештах моделей ці сідла працюють чудово. Звичайно на газові двигуни САТ ставимо тільки оригінал.

 Зараз CASE ставить років зотри двигуни ІВЕКО де сідла металокерамічні, при нашій заміні їх  VEMUю на моїй практиці нарікань небуло, але чув від мотористів з Харкова, що були декілька випалків передчасного спрацювання даних сідел. 

 Ще причиною передчасного зносу сідел може бути збільшений зазор втулока-розподільчий вал, при 0,20мм зазору некорректно теплові зазори клапанів. Тому потрібно своєчасно міняти втулки розподвала.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

автор вроде заготовку-трубу просил. а готовые, из металло-керамики, делают в киеве. сам не пробовал, но коллеги отзывались положительно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, FOMA написав:

автор вроде заготовку-трубу просил. а готовые, из металло-керамики, делают в киеве. сам не пробовал, но коллеги отзывались положительно.

Не чув,що хтось в Україні робить сідла з металокераміки. Може  контакти? Можна в приват.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

контактов нет, работали с ними знакомые. но по металлокерамике в киеве гугл дает https://pm-composite.com.ua

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку