Serbond

Лазер для ЧПУ. Теория, выбор и грабли.

30 повідомлень у цій темі

Так как много информации по лазерам разбросанно по разным темам,

решил создать отдельную тему по лазерным установкам к ЧПУ станкам.

Интересует все!

Какие бывают? Как выбрать тип и мощность?

Каких производителей и где брать?

Основы работы и безопасности?

Как за месяц не уложить дорогой девайс?

Прошу интересующихся задавать вопросы здесь, а знающих делиться очень полезной и интересной информацией.

Очень хочется, что бы такая ценная инфа не терялась по другим темам. :blush2:

 

 

Змінено користувачем Serbond
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

скопировал немного из другой темы

авторство постарался сохранить...

 

В 13.02.2022 в 17:48, softm сказал:

Кто подскажет по лазеру. 10-ти ваттный 244 у.е. Полупроводниковый. Какая альтернатива есть? Охлаждение - компрекссор еще 75 у.е. Какая альтернатива? Какая надо производительность?

В 13.02.2022 в 19:26, Olexy сказал:

Вроде дороговато для 10ватки, встречал у нас 30ватку за єти деньги.

https://stanok-ua.com.ua/p1402551395-lazernyj-modul-lazer.html

В 13.02.2022 в 19:39, softm сказал:

Как понять его марку? Хотелось бы у китайцев свериться ... Я ориентировался на этот A40640 по цене...

В 13.02.2022 в 20:29, KDAntares сказал:

о, лазеры. про них нам есть что рассказать)
немножко теории.
стоит понимать что лазерных диодов с оптической мощностью выше 7W на сегодняшний день не существует в принципе, поэтому все эти китайские "10,20,40,80" вт це либо маркетинговый звиздёж, либо потребляемая мощность,т.к. ее в отличие от оптической проще проверить в домашних условиях.
оптическую мы можем примерно вычислить ч-з кпд. но т.к. для конкретного диода нам китайцы его не скажут, то берем средний по больнице для диодов серии NUBM4X (25-30%).
т.е. если китайцы пишут 25W - значит у нас теоретически 7W диод. если китайцы пишут больше - значит они очень сильно хотят нам продать свою свистелку, и стоять там может что угодно.
во вторых, китайцы очень любят накручивать мощность овервольтом, подавая на диод до 5.2-7V вместо стандартных 4.8. диод конечно после такого светит сильнее,  но его ресурс сокращается хорошо если до сотни часов.
еще момент. после 2w у диода мощность растет в основном за счет увеличения размера пятна. поэтому головы на 5.5-7W больше годятся для резки шпона, но меньше для гравировки. чб, лайн, гравировать им можно, но на фотографиях бросается в глаза огромная точка.
для охлаждения компрессор диодам не нужен, достаточно 30мм кулера. компресор нужен для удаления пыли  и продуктов горения из зоны реза. для гравировки достаточно аквариумного. для резки с его скоростями, расход тоже небольшой, можно ставить любой мембранник

В 13.02.2022 в 22:47, KDAntares сказал:

в домашних условиях - проще замерить потребление и сравнить с даташитами,серьезно. доступных приборов не встречал, собрать самому можно,они обманчиво простые, но калибровать-то на чем?
лазерные диоды высокой мощности синего цвета прозводит ровно Nichia, и их за эти годы уже обмеряли со всех сторон, по косвеным признакам можно понять что китайцы воткнули в модуль

В 13.02.2022 в 23:21, KDAntares сказал:

О производителях модулей, NEJE западные техноблогеры хвалят, в откровенном мусоре (пока?) не замечены.
за двухдиодную сборку не скажу, не щупал. с таким ценником(особенно без скидки) обычно уже начинают посматривать куда-то в сторону CO2)

В 14.02.2022 в 00:43, KDAntares сказал:
В 13.02.2022 в 23:31, softm сказал:

со2 то автоматически означает систему зеркал?

и чилер. и компрессор с расходом около 120л при 2атм. 
поэтому я за него не агитирую) но если вам для поиграться, и понять надо ли оно вобще - советовал бы остановиться на стандартном 5,5W

В 14.02.2022 в 02:17, KDAntares сказал:

честная голова на 5.5 (вроде тех же 60630 от neje) вполне справляется с шпоном,кожей,евой. с фанерой большее значение имеет качество самой фанеры. столярную 1 сорта до 3мм прорежет. на 2-3м сорте будут непрорезы на каждом сучке. строительнную - не стоит и пытаться.
но если основная задача именно резка - то от диода стоит отказаться, и думать в сторону co2 или фрезера. диод больше про гравировку, режет он медленней, и на непрерывных режимах работы довольно быстро деградирует
p.s. и да, если пробовать резать диодом, качество продувки рабочей зоны имеет критически важное значение, у многих диоды не режут т.к. у них компрессор дует куда-то не туда. если дым/нагар не будут выдуваться, то луч в них просто расфокусируется и завязнет. но повторюсь, для диода резка - функция дополнительная.

 

Змінено користувачем Serbond
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

пытайте, тема довольно обширная, что знаем-подскажем.
зы, в третьей цитате вы зря исправили название производителя, я там конечно очепятался, но на одну букву). 5.5-7W диоды выпускает Nichia. А neje это всего лишь один из, вроде бы пока не испортившихся, производителей модулей

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, KDAntares сказал:

пытайте, тема довольно обширная, что знаем-подскажем.
зы, в третьей цитате вы зря исправили название производителя, я там конечно очепятался, но на одну букву). 5.5-7W диоды выпускает Nichia. А neje это всего лишь один из, вроде бы пока не испортившихся, производителей модулей

Понял, исправил цитату назад :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

каков вообще примерный ресурс лазера? диода и СО2?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 15.02.2022 в 16:35, Serbond сказал:

каков вообще примерный ресурс лазера? диода и СО2?

CO2  в районе 1500-3000 часов, после - нужно менять газ. процедура муторная если осваивать самому(особенно на трубках с запаяным заправочным патрубком), или стоит как половина трубки,если делать на стороне, но главное, что их ресурс возобновляем. 
ресурс диода, понятие очень размытое. по даташиту он живет около 10к часов, но это в штатном режиме(вобще, это диоды для лазерных проекторов).
ближе всего к штатному режиму работы - полутоновая гравировка. в линейном режиме(резка) ресурс падает в несколько раз. хуже всего,если диод подвергать овервольту. так конечно можно выжать из 1.6w диода заветные 5-6w мощности(этим грешат многие производители дешевых 5w модулей), но радоваться этому мы будем хорошо если сотню часов. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, KDAntares сказал:

ближе всего к штатному режиму работы - полутоновая гравировка.

а на каком материале (кроме фанеры) можно выполнять лазером полутоновую гравировку?

какое практическое применение может иметь полупроводниковый лазер, кроме изготовления картин из фанеры?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Полутоновое выжигание дионым лазером возможно, но практически труднореализуемо. Зависит от влажности материала, температуры погоды на марсе, напряжения в сети, и т. д., поэтому чаще выжигают точками "jarvis" 

лазер 0,5Вт выжигает на A4 портрет за 8 часов, бумагу почти не режет, проработал где-то 300 часов, сгорел при выжигании векторного рисунка, после 4 часов непрерывной работы. 

 

2.5 вт большие векторные изображения выжигать не пытаюсь,

портрет A4 выжигает за 4 часа.

Как по мне это максимальная мощность лазера, пригодная для выжигания портрета - у  него уже  очень большая точка фокусировки и он "долго" разгорается

 

2.5Вт бумагу режет с трудом, за несколько проходов,

фоторезист не засвечивает, краску не удаляет, поэтому печатную плату им не сделаешь

применяю для разметки шаблонов и деталей. Для рпзметки по металу и т.д. приклеиваю бумажный скотч, или покрываю светлой краской из балончика<details>

IMG-34fd39a4b3d86b3b1b0b372f118d099a-V.jpg

IMG-d76cb6e8eee65aeed5c843ffbfd15ed0-V.jpg

IMG-49e9fa884f7e99f230251b8a9f6993ca-V.jpg

IMG-535f4a3abc8d7e0bfbefd20c465d84a5-V.jpg

IMG-b8375e79fa7224cdeda64c677f9b06ff-V.jpg

IMG-877fdceeb8a82ce5ebcc84cfcf126897-V.jpg

IMG-0230d912e13b5e1e4abab9c69e6893c4-V.jpg

IMG-3510ebe9d6bf3b859bc172182215cdfe-V.jpg

IMG-83551e219f68ef19c70c98e994d702c7-V.jpg

IMG-33f3b27b958a4e6719db29b4d7e231a4-V.jpg

IMG-950f35b80378339f1b70f8c8d3559820-V.jpg

IMG-d973a2844bcc62229a0dad2279ebaf54-V.jpg

IMG-b8207d72f12adf711875cb9a2267a954-V.jpg

IMG-5f383082f16dbcf4f2edcf0cc263b8d5-V.jpg</details>

Змінено користувачем Borisovith
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Borisovith сказал:

2.5 вт большие векторные изображения выжигать не пытаюсь,

портрет A4 выжигает за 4 часа.

Я стесняюсь спросить, а сколько стоит один такой портрет на а4 если он 4 часа жжется?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 минут назад, Olexy сказал:

Я стесняюсь спросить, а сколько

350

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Borisovith сказал:

Полутоновое выжигание дионым лазером возможно, но практически труднореализуемо. Зависит от влажности материала, температуры погоды на марсе, напряжения в сети, и т. д., поэтому чаще выжигают точками "jarvis" 

кажется под этим лозунгом продается одна распространенная у бомбил прошивка))
на самом деле,касательно дерева, я не был бы так категоричен, хотя заблуждение популярное. 
2W диодом 6-8 тонов вполне можно получить на любом бревне из кладовки(если интересно, поищу куда закинул бревна на которых экспериментировал со своим 2w), практика показывает что главное качественный обдув, иначе светлые тона сгорают в пыли, а средние и темные сливаются в один темный).

другой вопрос касательно "разрешения" материалов - гофрокартон, мдф, и т.д. в принципе не способны нормально передать больше двух оттенков, поэтому с ними выбора кроме точек и не остается)

касательно фоторезиста - тут нужно смотреть в т.ч. на длину волны модуля. синие 445нм (на которых обычно китайцы и собирают 2-5w модули) вне диапазона засветки фоторезиста, но люди успешно засвечивают слабенькими 0.3-1w 405нм (сине-фиолетовыми)

 

В 17.02.2022 в 08:17, Serbond сказал:

а на каком материале (кроме фанеры) можно выполнять лазером полутоновую гравировку?

да мало на каком если честно. дерево,шпон, фанера. светлая кожа, но она не так много оттенков передает, поэтому ее чаще гравируют вектором


диодник в домашней мастерской это все таки больше продвинутая игрушка. месяц-другой поиграться, и использовать раз в год на подарки знакомым, а в остальное время - переносить размеры на детали, и пыль собирать.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Borisovith сказал:

0,5Вт выжигает на A4 портрет за 8 часов, бумагу почти не режет, проработал где-то 300 часов, сгорел

 

9 часов назад, Borisovith сказал:

2.5 вт большие векторные изображения выжигать не пытаюсь,

портрет A4 выжигает за 4 часа.

извините, я не понял...

так лазером какой мощности в основном выжигаете портреты?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, KDAntares сказал:

диодник в домашней мастерской это все таки больше продвинутая игрушка. месяц-другой поиграться, и использовать раз в год на подарки знакомым, а в остальное время - переносить размеры на детали, и пыль собирать.

это в принципе и хотел услышать, можно ли на диодном лазере денег заработать

картины это интересно, но для этого наверно нужно иметь опыт работы с фоторедакторами?

а как лазером размеры переносить?

деталь краситься, а потом лазером краска выжигается?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Serbond сказал:

это в принципе и хотел услышать, можно ли на диодном лазере денег заработать

не в наше время, когда они в каждой второй полиграфии стоят, и рисуют в общем то за копейки(хоть и в трешовом качестве). фотками на дереве людей уже не удивить. 
либо делать что-то уникальное, либо он встроен в вашу технологическую цепочку.
 

14 минуты назад, Serbond сказал:

а как лазером размеры переносить?

деталь краситься, а потом лазером краска выжигается?

по разному, на дерево/текстолит - напрямую, на акрил - через краску, на металл - через малярный скотч

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а можно ли лазером вырезать из бумаги, или допустим ткань кроить для швейного производства?

Как я понял, для резки нужен СО2, но какой мощности?

и может ли режущая лазерная установка использоваться в помещении, близко к офисному?

то есть какие особые требования нужны для помещения с лазерной резкой?

ну и вопрос по столу

ткань, как и бумагу, на гребенку(или как правильно называется стол для лазерного станка) не положишь

как вырезать такие материалы? ту же еву, ткань или кожу?

из чего и по какой технологии должен быть изготовлен стол?

   

Змінено користувачем Serbond
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Serbond сказал:

а можно ли лазером вырезать из бумаги, или допустим ткань кроить для швейного производства?

Как я понял, для резки нужен СО2, но какой мощности?

вполне. честных 40-60w достаточно.
 

11 минуту назад, Serbond сказал:

и может ли режущая лазерная установка использоваться в помещении, близко к офисному?
то есть какие особые требования нужны для помещения с лазерной резкой?

а здесь уже задачка с рядом переменных.можно, но прийдется сильней заморочиться с чисткой воздуха. т.е. не выводить трубу вытяжки сразу за окно, а хотя бы осаждать нагар через водяной фильтр. иначе соседи/арендодатели будут против) ну и крайне желательно наличие заземления.
 

21 минуту назад, Serbond сказал:

ну и вопрос по столу
как вырезать такие материалы? ту же еву, ткань или кожу?

сотовый стол. по сути, ПВС-сетка на раме

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да уж...

получается чпу с диодным лазером нет смысла строить с полем большим чем А4

все равно получиться что то для художественно - оформительных работ

ну там коробку с сигарами подписать  "Дорогому Иванвасилечу!"B|

О! еще знакомый рассказывал, что носил ноут с европы на гравировку клавиатуры

то есть на клавиатуре не было русского и украинского языков, и что бы не клеить наклейку, делали гравировку, как потом наносили краску не скажу

что интересно, знакомый сказал, что лазер не ездил вдоль клавиатуры, а как бы качался из стороны в сторону, оставаясь при этом на одном месте

такая технология лазерного чпу есть? или это что то ему привиделось?  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Serbond написав:

что интересно, знакомый сказал, что лазер не ездил вдоль клавиатуры, а как бы качался из стороны в сторону, оставаясь при этом на одном месте

такая технология лазерного чпу есть? или это что то ему привиделось?  

я таке на відео тільки бачив. Так працює лазерне маркування, видно рухається тільки оптична система, скеровує промінь куди треба.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
47 минут назад, Serbond сказал:

что интересно, знакомый сказал, что лазер не ездил вдоль клавиатуры, а как бы качался из стороны в сторону, оставаясь при этом на одном месте

такая технология лазерного чпу есть? или это что то ему привиделось?  

это оптоволоконник. собственно работает как маркиратор, т.к. и построен вокруг маркиратора). из плюсов - маленький, мощный, грызет металл. из минусов - стоит как крыло боинга)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Serbond слушайте, а не начать бы Вам путь в чпу с чего-то малого, к примеру с 3д принтера, с той-же пруши і3 к примеру?

Ее изготовление потянет на 100$, зато познаете полный цикл изготовления, юстировки, моделирования,настройки прошивки, в случае неудачи продадите как недосбор

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 часа назад, Serbond сказал:

лазером какой мощности в основном выжигаете портреты?

Выжигаю 2,5Вт,

0,5 уже давно нет. 

13 часа назад, KDAntares сказал:

но люди успешно засвечивают слабенькими 0.3-1w 405нм (сине-фиолетовыми)

0.5 был 405нм, он тоже фоторезист не засвечивал... Для фоторезиста надо 360 - 380 нм

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

якщо чесно то найкращий варіант це СО2 труба і нормальний контроллер

з таким набором розширете можливості  а також прискоритесь в роботі, оскільки потужність більша = більша швидкість різання,

 

гравіювання також можливе і не тільки по дереву

 

по поводу лазерів, якщо купувати потужний лазер то лише в перевірених продавців

обговорювати манібек, 

одразу перевірити чи відповідає заявлена потужність реальній

 

механіка стандартна:

рельси, двигуни, драйвера

 

особисто я приліпив на вісь Z подачу(чи як воно правильно) від фото апарату, там і лінійка і прижим людський і якість  на висоті, в районі 10-15$

 

@Borisovithи я пришел к разметке на своем чуде :)

 

яким софтом зараз користуєтесь для постпроцесування фото в код?

 

Змінено користувачем voronin_10
3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Olexy сказал:

слушайте, а не начать бы Вам путь в чпу с чего-то малого, к примеру с 3д принтера, с той-же пруши і3 к примеру?

Да, такие планы есть, и скорее всего так и будет

я не планирую завтра же покупать лазер, но это ж не значит, что не нужно изучить этот вопрос

здесь просто хочу воедино собрать знание и опыт разбирающихся в лазерах людей

за что им огромное спасибо!!! 

мне, как совсем начинающему, очень интересно абсолютно все, что здесь пишут о лазерах

надеюсь не одному мне, и что другие пользователи то же будут задавать здесь свои вопросы, или сразу найдут в этой теме ответы.

п.с. по самостоятельной сборке 3д принтера прошлой осенью была тема, где многие пользователи делились своими наработками и опытом в этой области

такие темы, на мной взгляд, очень информативны!

но той темы больше нет... 

поэтому хочу что бы по лазерам инфа не терялась, а была собрана в одном месте

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, voronin_10 сказал:

особисто я приліпив на вісь Z подачу(чи як воно правильно) від фото апарату, там і лінійка і прижим людський і якість  на висоті, в районі 10-15$

не зрозуів про що Ви? можна фото чі ссилку?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Еще очень интересует вопрос безопасности работы на лазерном станке

как обезопасить себя? какие основные требования по безопасности?

существуют ли средства защиты?

ну как на токарном:

защитные очки, никаких свисающих элементов одежды, без рукавиц

ну и классика, забытый ключ в патроне...

Змінено користувачем Serbond
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку