Проблемы с заказчиками

[Богдан28 715]

Добрый вечер всем.... Есть тема которая последнее время меня просто аж выбешивает.... Может у кого та же беда... Проблема в чем... Да в том что заказчики толи отупели, толи обленились, толи грибов-мухоморов наелись....При этом - массово! Элементарно не могут поставить задачу что им надо. Чертеж составить - нет, эскиз - тоже на мать его так, без каких-либо допусков и т.д...... А догадайся! При этом всех собак в итоге пытаются повесить на тебя!!!! И нет уже разницы это любитель, небольшое производство или завод.... Это что вообще такое происходит?.... Если лет 10 на зад это еще было относительно по одиноким явлением, то сейчас - на постоянной основе....  Я уже на столько устал с этим бодаться что при попытках согласования, порой переходящие в тихую получасовую истерику,  просто указываю в переписке ГОСТ на свою специфику и на все дальнейшие претензии просто отправляю в ГОСТ.....  ФУФ!!!

[Константин Е 284]

С каждым годом все меньше и меньше людей, воспитанных в эпоху созидателей, и все больше и больше - потребителей. И блогеров всяких. Откуда им быть технически образованными..... 

[softm 2 299]

18 минут назад, Богдан28 сказал:

Добрый вечер всем.... Есть тема которая последнее время меня просто аж выбешивает.... Может у кого та же беда... Проблема в чем... Да в том что заказчики толи отупели, толи обленились, толи грибов-мухоморов наелись....При этом - массово! Элементарно не могут поставить задачу что им надо. Чертеж составить - нет, эскиз - тоже на мать его так, без каких-либо допусков и т.д...... А догадайся! При этом всех собак в итоге пытаются повесить на тебя!!!! И нет уже разницы это любитель, небольшое производство или завод.... Это что вообще такое происходит?.... Если лет 10 на зад это еще было относительно по одиноким явлением, то сейчас - на постоянной основе....  Я уже на столько устал с этим бодаться что при попытках согласования, порой переходящие в тихую получасовую истерику,  просто указываю в переписке ГОСТ на свою специфику и на все дальнейшие претензии просто отправляю в ГОСТ.....  ФУФ!!!

 

А можно более конкретно, ну - начиная от наиболее вопиющего примера )))

[Иванович 1 665]

@Богдан28 думаю это ещё цветочки, дальше будет хуже. Дипломы купили, а  знаний нет.

 

[Ganch_er 211]

Есть такое... беда такая везде.

Я это называю эфект интернет магазина...

Все привыкли заказать товар и его привозят на следуюший день!

И такой же эфект хотят получить на производстве... 

[Олек77 189]

20 минут назад, Богдан28 сказал:

Добрый вечер всем.... Есть тема которая последнее время меня просто аж выбешивает.... Может у кого та же беда... Проблема в чем... Да в том что заказчики толи отупели, толи обленились, толи грибов-мухоморов наелись....При этом - массово! Элементарно не могут поставить задачу что им надо. Чертеж составить - нет, эскиз - тоже на мать его так, без каких-либо допусков и т.д...... А догадайся! При этом всех собак в итоге пытаются повесить на тебя!!!! И нет уже разницы это любитель, небольшое производство или завод.... Это что вообще такое происходит?.... Если лет 10 на зад это еще было относительно по одиноким явлением, то сейчас - на постоянной основе....  Я уже на столько устал с этим бодаться что при попытках согласования, порой переходящие в тихую получасовую истерику,  просто указываю в переписке ГОСТ на свою специфику и на все дальнейшие претензии просто отправляю в ГОСТ.....  ФУФ!!!

Контрольный образец где-то рулит, где-то и нет.

Однако внятный чертеж = паспорт детали. Если что - не поспоришь, он "главнее" ГОСТа. Делайте чертеж своим ресурсом за их деньги. С их подписью "Утвердил". 

А так-то да, ослабление контингента и заказчиков, и рабочих в техническом плане таки есть. А это еще к нам в полной мере не хлынули "удаленно обучаемые"...

[богдан33 45]

Що тут говорити, молоде покоління крім гаджетів взагалі нічого знати не хоче! А у замовника я в таких випадках уточняю, послуги кого йому треба - токаря чи інженера-конструктора, часом ще й завсклада ( пошук заготовок).Відповідно оплата теж три в одному

[Stanley 174]

Чтоб было меньше пиздежу - делай всё по чертежу.

А по теме, скажите, как можно было нарезать шестерню, прое"ать боковые поверхности, и стоять доказывать мне, что это у МЕНЯ неправильное межосевое расстояние, бегать мерить твердость зуба, рассказывать что это парой выело боковые поверхности,  и через пол часа выяснений всё таки понять, что это про"б изготовителя, и я пришел забрать НОВУЮ шестерню. 
Ну про"б он и в африке про"б, ничего, работаем, живем.

Змінено 18 лютого, 2022 користувачем Stanley

[Stanley 174]

30 минут назад, богдан33 сказал:

взагалі нічого знати не хоче!

молоде покоління мненью нашему вращенье придавал, и осью был их детородный орган. 
Молоде поколиння с легкостью устраивается на зп выше среднего х2, а всезнающие и всёумещие мужики ходят на завод в 10 смен за 8к.
так что как один говорил, интересно еще, кто из нас смокчит...

Змінено 18 лютого, 2022 користувачем Stanley

[Богдан28 715]

25 минут назад, softm сказал:

 

А можно более конкретно, ну - начиная от наиболее вопиющего примера )))

Из самого свежего... Вот чертеж от завода....   И делай называется что хочешь.... Требование - чтоб в НАШЕМ изделии оно работало!!!

[Brobdingnagian 0]

56 минут назад, Богдан28 сказал:

Да в том что заказчики толи отупели, толи обленились, толи грибов-мухоморов наелись...

Это не заказчики отупели, это Вы не умеете ценить свое время и фильтровать заказчиков и, как следствие, получаете засранцев, причем, я уверен, не особо платежеспособных (дайте скидочку, х.идочку)

Если мы говорим про новых заказчиков (с постоянными, понятное дело все на одной волне, там можно иногда упрощать), ко мне периодически приходят заявки, к примеру, с размером без допуска, но с примечанием - под подшипник (иногда через "б") или "чтобы чисто" (типа, ra1.25 ),но я, понятно дело, лаконично отказываюсь, не вдаваясь в подробности, но меня всегда интересовало, кто-то ж такие заявки берет? Понятно что приходят заявки и без "опознавательных знаков" на явно ответственных местах, но то вообще лютый треш - такое брать - себя не уважать

Змінено 18 лютого, 2022 користувачем Brobdingnagian

[Stebium1 3 384]

@Богдан28 А Вы уверены, что клиент должен уметь делать чертёж со всеми допусками, посадками и прочим? 

Мне кажется, что нет, он должен только своемвеменно оплатить качественно выполенную Вами работу.

И если, Вам, для этого нужен чертёж, то, Вы, должны его выполнить и включить в стоимость работы. 

Но нужно учитывать, что кто то, может сделать работу и без чертежа.  

[Богдан28 715]

1 минуту назад, Stebium1 сказал:

@Богдан28 А Вы уверены, что клиент должен уметь делать чертёж со всеми допусками, посадками и прочим? 

Мне кажется, что нет, он должен только своемвеменно оплатить качественно выполенную Вами работу.

И если, Вам, для этого нужен чертёж, то, Вы, должны его выполнить и включить в стоимость работы. 

Но нужно учитывать, что кто то, может сделать работу и без чертежа.  

И...ЗАДАРОМ.... еще забыли дописать!))) И прикол в том что они есть и их достаточно много!!!! Да еще и качество порой терпимое делают.... 

 

41 минуту назад, Brobdingnagian сказал:

Это не заказчики отупели, это Вы не умеете ценить свое время и фильтровать заказчиков и, как следствие, получаете засранцев, причем, я уверен, не особо платежеспособных (дайте скидочку, х.идочку)

Если мы говорим про новых заказчиков (с постоянными, понятное дело все на одной волне, там можно иногда упрощать), ко мне периодически приходят заявки, к примеру, с размером без допуска, но с примечанием - под подшипник (иногда через "б") или "чтобы чисто" (типа, ra1.25 ),но я, понятно дело, лаконично отказываюсь, не вдаваясь в подробности, но меня всегда интересовало, кто-то ж такие заявки берет? Понятно что приходят заявки и без "опознавательных знаков" на явно ответственных местах, но то вообще лютый треш - такое брать - себя не уважать

Смотрим сообщение от стебиума и.....

 

Эти два сообщения в итоге входят между собой в когнитивный диссонанс))))....  Есть у нас тут доктора философии и прочих наук чтоб это верно трактовать?!  

[Stebium1 3 384]

2 минуты назад, Богдан28 сказал:

Эти два сообщения в итоге входят между собой в когнитивный диссонанс))))

Ни какого диссонанса. 

Сегодня вернулся из Киева. Вчера 10 часов переговоров с клиетами, глаза в глаза.

Обеспечил объём работы на весь год.

Средняя продуктивность принятия заказов от клианта у меня примерно 7-10%

То есть девять клиентов или пошлют меня, или я  их.

Продуктивность выполнения заказов, мной за 8 лет сорвано2, 3 сорвано погодными условиями, выполненно примерно около 300. Вчера удалось, вежливо избавится от постоянного клиента.

Большая часть клиентов приносят не протокол, а недорозумение или вообще его не приносят. Протокол это аналог чертежа, только со всем техпроцессом и привязкой к различным станддартам исполнения, естественно в моей отрасли. Теперь месяц рытья стандартов, составления протоколов, утверждения их клиентами ... и поехали.

16 минут назад, Богдан28 сказал:

И...ЗАДАРОМ...

Да забыл, на рынке Украины, самый дорогой, примерно 5-6 раз дороже конкурентов, но...

[Smmasterk 398]

1 час назад, softm сказал:

 

А можно более конкретно, ну - начиная от наиболее вопиющего примера )))

Пару дней назад )

 

Клиент - Здравствуйте! Мне нужно сделать ось для, (ну назовем эту хрень) "моноколесо".

Мастер -  У вас есть чертеж?

Клиент - нет, у меня есть фотография (выслал фотографию), длина оси 18 см

Мастер -  так у вас не просто ось,  на ней резьба на концах(левая и правая), соответствующие гайки, а так же посадочные втулки из пластика, и нужен будет ваш образец.

Клиент - Ну мне вот это все надо сделать

Мастер -  (посмотрев еще раз фото и на глаз прикинув  диаметр  этой оси в районе 16 мм,  втулки внешний диаметр 30 мм, длина 50 мм и предположительно внутри должен быть подшипник иначе их сожрет почти сразу)Ну так давайте  подсчитаем! Ось точить из сталюки, не меньше сороковки,  гайки тоже, и то и другое надо закалить иначе зажать не выйдет.... Втулки  предполагаю должны быть с подшипниками так как  иначе их сожрет за час работы...   

Итого :   Материалы 600 гривен(с учетом доставки), работа выточить вал и нарезать резьбу закалить 400 гривен, гайки  специальные(естественно с закалкой) 300 гривен за обе..  Втулки  специфические 300 гривен , .. получаем в общей сложности 1600 гривен..  и не забывайте, что вам нужно будет еще купить соответствующие подшипники.

Клиент - вы там все здурели? Эта работа не может стоить дороже 500 гривен за все! Ох..еть , пид..сы ! Мне любой дед в гаражах это сделает за бутылку! А вы совсем сук.. страх потеряли.. Еба.ь вас сук. во все дыры надо!.. ..... кидает трубку

[Yabluchko 55]

2 часа назад, Константин Е сказал:

С каждым годом все меньше и меньше людей, воспитанных в эпоху созидателей, и все больше и больше - потребителей. И блогеров всяких. Откуда им быть технически образованными..... 

Можу додати своє спостереження. На початку 2000 них батьки заставили піти навчатись в технікум. І як виявилось вже тоді на потоці з 75 чоловік потенційних електриків уявлення про свою професію мало відсотків 20 а то і менше. В кінці навчання елементарну схему прямого пуску могли зліпити ті ж 20%. Після закінчення цього закладу частина колег і я в тому числі вступили в вищий навчальний заклад. І як виявилось тут відсоток володіючих технічними знаннями ще менший. Працюючи на виробництві взагалі стало "тоскліво" . Приходили на стажування учні які після вишу закон Ома не те що використати просто процитувати не взмозі. Не кажучи вже про збирання шаф керування по схемі. Вчили як в зоопарку, з часом приходило в них розуміння що вони роблять. Але не у всіх. Тобто при зміні елементної бази наступав апокалібздець у вигляді прикручених провідників куди попало. 

Тобто інженери названі а не навчені. Хоча багато отримав знань від батьків. І практики. 

[Stanley 174]

Закон Ома - 2 года и дома.

 

[Stanley 174]

47 минут назад, Smmasterk сказал:

Пару дней назад )

 

Клиент - Здравствуйте! Мне нужно сделать ось для, (ну назовем эту хрень) "моноколесо".

Мастер -  У вас есть чертеж?

Клиент - нет, у меня есть фотография (выслал фотографию), длина оси 18 см

Мастер -  так у вас не просто ось,  на ней резьба на концах(левая и правая), соответствующие гайки, а так же посадочные втулки из пластика, и нужен будет ваш образец.

Клиент - Ну мне вот это все надо сделать

Мастер -  (посмотрев еще раз фото и на глаз прикинув  диаметр  этой оси в районе 16 мм,  втулки внешний диаметр 30 мм, длина 50 мм и предположительно внутри должен быть подшипник иначе их сожрет почти сразу)Ну так давайте  подсчитаем! Ось точить из сталюки, не меньше сороковки,  гайки тоже, и то и другое надо закалить иначе зажать не выйдет.... Втулки  предполагаю должны быть с подшипниками так как  иначе их сожрет за час работы...   

Итого :   Материалы 600 гривен(с учетом доставки), работа выточить вал и нарезать резьбу закалить 400 гривен, гайки  специальные(естественно с закалкой) 300 гривен за обе..  Втулки  специфические 300 гривен , .. получаем в общей сложности 1600 гривен..  и не забывайте, что вам нужно будет еще купить соответствующие подшипники.

Клиент - вы там все здурели? Эта работа не может стоить дороже 500 гривен за все! Ох..еть , пид..сы ! Мне любой дед в гаражах это сделает за бутылку! А вы совсем сук.. страх потеряли.. Еба.ь вас сук. во все дыры надо!.. ..... кидает трубку

И поверьте, он найдет того, кто сделает это за 500 грн. Наш брат готов. 

Ценить себя? Нет, мы не можем. Оно не может развиваться постоянно - это жидкость.

[newengine 324]

3 часа назад, Богдан28 сказал:

Если лет 10 на зад это еще было относительно по одиноким явлением, то сейчас - на постоянной основе..

Это не клиент отупел, ведь не отупели же те люди, которые приходили к Вам 10 лет назад.

Просто стало в народе популярным рукоблудие, зачастую с техническим уклоном. Народ смотрит Ютуб!

Возникает у людей нужда заказывать изготовление технически сложных деталей, а подходящее абразаванее есть не у всех!

[Dmi-ik 18]

1 час назад, Stebium1 сказал:

@Богдан28 А Вы уверены, что клиент должен уметь делать чертёж со всеми допусками, посадками и прочим? 

Мне кажется, что нет, он должен только своемвеменно оплатить качественно выполенную Вами работу.

И если, Вам, для этого нужен чертёж, то, Вы, должны его выполнить и включить в стоимость работы. 

Но нужно учитывать, что кто то, может сделать работу и без чертежа.  

Поддержу. Есть мотор с известными оборотами и диаметр вала. Приблизительно нужные обороты на выходе, но полное отсутствие знаний о допусках и посадках, а так же о передаточных числах при изготовлении шкивов не говоря уже о профиле ремня. К кому тогда обращаться? Или прежде чем на поклон идти, нужно слесарку, токарку и.т.д. изучить ? А вы спецы для чего нужны, или составить правильный чертеж с заказчиком Вам религия непозволяет?

[Dmi-ik 18]

9 минут назад, newengine сказал:

Это не клиент отупел, ведь не отупели же те люди, которые приходили к Вам 10 лет назад.

Просто стало в народе популярным рукоблудие, зачастую с техническим уклоном. Народ смотрит Ютуб!

Возникает у людей нужда заказывать изготовление технически сложных деталей, а подходящее абразаванее есть не у всех!

Не клиент отупел. Мастера ох....ли. Заказчику нужно только оплатить работу, все остальное Ваша забота.а подходящее абразаване должно быть у специалистов

Змінено 19 лютого, 2022 користувачем Dmi-ik

[master ti 58]

приходит заказчик, начинает невнятно объяснять что ему нужно что-то выточить, даю бумагу и ручку-  говорю рисуй, ставь размеры.

через 5 минут показывает какую-то закорлючку - микрочертеж на котором ничего не разобрать. ладно, беру новый листок и говорю- рассказывай буду чертить.

так вот он так и не смог объяснить что ему надо. в итоге так и ушел. говорит я наверно не смогу объяснить что мне надо. я аж расстроился , как так можно... и таких немало.

[ttnd3d 1 702]

То ви ще з замовниками жінками не маєте справи ))))))))))

 

Але автогубітєлі постійно-періодично радують.

- Ви можете надрукувати деталю невелику?

- Нууу... Напевне можу. 

- А скільки буде коштувати?

- А я звідки знаю що воно таке і скільки матеріалу і часу піде на неї. Присилайте 3Д модель, буду дивитися що і як.

- В мене нема моделі. Є фото. 

Присилає щось розмите незрозуміло з якого ракурсу зроблене.

- Ото права. А мені треба така тільки ліва.

- Еееееееее..... Иииииии.... Присилайте деталь, буду робити модель. Вартість моделювання від 150-200 грн. Бо на фотографії нічого не зрозуміло що воно таке. І скільки на моделювання піде часу.

- Ну ніхрена собі! А зробити скільки обійдеться?

- Попередньо там друку не багато. Гривень 100 може 150.

- То 250 грн воно мінімально обійдеться?! Я на форумі читав що то фігню коштує надрукувати.

- Так. Фігню. Купіть принтера, зробіть модель і надрукуйте. Витрати на електрику і матеріал не самі великі будуть. Чи думаєте що я покажу принтерові фотографію деталі і скажу "Зроби отаке. Тільки то права, а треба ліву" і він зробить?

І тишина.

 

Змінено 19 лютого, 2022 користувачем ttnd3d

[Rad1st 18]

Думаю, з недалекістю клієнтів вже пора змиритись, краще навряд чи буде, тож треба вчитись працювати з тим що є, і добувати з того максимальну користь для всіх сторін. Не знає замовник деталей - поясніть йому в двох словах техпроцес (це до речі теж не всі вміють) і що вам треба знати для виготовлення конкретно його деталі, щоб все запрацювало, тут же по ходу можна і ескіз накидати, з уточнюючими питаннями і порадами. Корона від того не впаде, із втрат тільки ваш час на розмови. В зовсім складному випадку - просто пояснюєте чому саме це буде так довго і дорого - в результаті замовник не буде відчувати себе неповноцінним, а ви виглядаєте як профі, що точно знає за що бере гроші.

[softm 2 299]

1 час назад, ttnd3d сказал:

То ви ще з замовниками жінками не маєте справи ))))))))))

 

Але автогубітєлі постійно-періодично радують.

- Ви можете надрукувати деталю невелику?

- Нууу... Напевне можу. 

- А скільки буде коштувати?

- А я звідки знаю що воно таке і скільки матеріалу і часу піде на неї. Присилайте 3Д модель, буду дивитися що і як.

- В мене нема моделі. Є фото. 

Присилає щось розмите незрозуміло з якого ракурсу зроблене.

- Ото права. А мені треба така тільки ліва.

- Еееееееее..... Иииииии.... Присилайте деталь, буду робити модель. Вартість моделювання від 150-200 грн. Бо на фотографії нічого не зрозуміло що воно таке. І скільки на моделювання піде часу.

- Ну ніхрена собі! А зробити скільки обійдеться?

- Попередньо там друку не багато. Гривень 100 може 150.

- То 250 грн воно мінімально обійдеться?! Я на форумі читав що то фігню коштує надрукувати.

- Так. Фігню. Купіть принтера, зробіть модель і надрукуйте. Витрати на електрику і матеріал не самі великі будуть. Чи думаєте що я покажу принтерові фотографію деталі і скажу "Зроби отаке. Тільки то права, а треба ліву" і він зробить?

І тишина.

 

 

Вот интересное наблюдение, -  год назад бы я не понял о чем то, а теперь ... я не понимаю заказчицу вашу ))) Бо то халява вообще за 500 грн начинать чтото делать )))