Rem

Selma ВДУ-506 С У3 не варит

37 повідомлень у цій темі

Всім привіт допоможіть , неуку.

Є зварка Selma 506. 3 штуки у всіх один симптом, немає дуги зовсім , при регуліровці струму, стрілка на вольтметрі рухахться у межах 40-50 вольт, коли перключаюсь в режим електрода то якась дуга є але не регулюється.
Міняв плати управління на нові, купив 4 штуки реакції ніякої.
Ще замітив, коли натискаю кнопку запалу дуги на платі управління засвічує червоний світло діод, хз чи він повинен світити.

Прошу дурниці не радити.

Перевірив все від фазіровки і замірів напруг, до самої протяжки , апарат не працює ні в ручному режимі ні від протяжки
З теристорами справи ніколи не мав , є підозра що не відкриваються , але не знаю як провірити, осцилографа теж немає .
Можливо хтось з такою проблемою стикався, підкажіть щось будь ласка.
Ще замітив коли останній апарат вийшов зладу, то горів індекатор перегріву , коли тиснув кнопку зварки , а після маніпуляції, з іншими платами вже не горіла лампочка перегріву
Плати всі новенькі купляв безпосередньо у виробника .  

Змінено користувачем Rem
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вихідний діодний міст перевіряли? Якщо там ще рідний на алюмінієвих пластинах, то може бути він. Потрібно його від'єднати та перевірити. Або відразу встановити міст Ларіонова з диодів типа В200\Д161-200(250,320)

Докладніше запитайте у @S.T.U.D.E.N.T.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Управління через тиристор силовий? Якщо так тоді ось була проблема 

Почистив усі контакти по силовій стороні, замінив тиристор і "все грає тільки дуй". 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если СЕЛМА ВДУ-506С то это проблемный аппарат, для начала перемените все конденсаторы электролитичечкие на свежие новые. После этого можно двигаться дальше, если не заработает. Там на блоке управления с внутренней стороны есть кнопка на базе микрика КМ1-1, написано компаратор. Нужно после замены электролитов настроить его. Подробная процедура написана в инструкции. Я помню только на ВДУ-506 ещё СССРовского производства. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 часов назад, Жорик сказал:

Управління через тиристор силовий? Якщо так тоді ось була проблема 

Почистив усі контакти по силовій стороні, замінив тиристор і "все грає тільки дуй". 

ВДУ-506 на порядок сложнее, электроника управляет шестью тиристарами с обратной связью по току/напряжению в зависимости от выбранного режима - крутопадающая/жесткая ВАХ - соответственно для сварки электродом/полуавтоматом. Не знаю как на новых селмах, но на советских в жёстком режиме для полуавтоматической сварки  категорически нельзя было варить электродом или закорачивать силовые выводы. Дохла логика и напряжение скакало в процессе сварки до максимума и/или потом вообще не регулировалось.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Можливо допоможе 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вряд-ли поможет, это скорее всего от двухплатного блока управления СССРовского ВДУ-506, тут нужен ВДУ-506С

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@S.T.U.D.E.N.T. Есть какой-то современный вариант платы управления этим тиристорным трёхфазным мостом? 

Сколько искал в сети, то или полурабочие заготовки проектов. Или на специфичной элементной базе. Или на PIC мк с закрытой прошивкой. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, andrey_drabchuck сказал:

Есть какой-то современный вариант платы управления этим тиристорным трёхфазным мостом?

Підтянусь до питання. Також дуже потрібно. Через цей регулятор ніяк плазму не дороблю...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

ВДУ-506С

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Оо, вот это то что нужно. Очень похоже на схему СССРовских аппаратов ВДУ-506 но на современной, частично импортной элементной базе. 

Аппаратов таких  значительно меньше чем советских ВДУ поэтому разрабатывать под них новую плату управления - нецелесообразно с экономической точки зрения. Можно легко прилипнуть на месяц работы с ней пока полностью отладишь схему. А кто за это заплатит?

Разве что на голом энтузиазме. Но время сейчас не то.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@S.T.U.D.E.N.T.  Немає ніяких конденсаторів
Я собі думаю може плата занова, або застара не тієї серії, чи щось типу того.
Вже не знаю куди дивитись вроді все перевірив, пробував варити електродом, варить , ток врайоні 200а, майже не регулюється  

P_20220316_082101.jpg

P_20220316_082113.jpg

P_20220316_082138.jpg

а в момент зварки червоний світлодіод, плати управління повинен горіти? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шановні форумчани, розібрав ще один такий апарат, в робочому стані, клав на нього плату з не робочого, все працює, значить діло не в платі
Що ще попробував, перевірив напругу на управляющих електродах тірістора , в робочому апараті вона від 40 до 130в, на всіх теристорах, а от на не робочому апараті від 30 до 40 вольт, продзвонив кожній дротик від теристора до плати ніяких обривів немає , не розумію вже куди дивитись

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Rem сказал:

Що ще попробував, перевірив напругу на управляющих електродах тірістора , в робочому апараті вона від 40 до 130в, на всіх теристорах, а от на не робочому апараті від 30 до 40 вольт

Не может быть управляющее напряжение такое высокое. Обычно там в пределах 20 вольт. Какие там тиристоры стоят именно в вашем аппарате? Чем мерили? Если тестер не рассчитан на ТРУ-РМС, то он покажет погоду на Марсе. Нужно осциллографом смотреть. 

Посмотрите цепи переключения режимов электрод/полуавтомат. Может там где-то или резистор навернулся или коса проводов перетерлась 

 

 

Змінено користувачем andrey_drabchuck
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тиристоры можно пока оставить в покое, на старых ВДУ-506 из 15-17 аппаратов что прошли через мои руки ни разу не было пробитых тиристоров. 

Аппарат у Вас действительно свежий, даже уже на одной плате, до 2005 года выпуска у них - ВДУ-506С СЕЛМА - платы управления были разнесенными на две - плата блока питания и плата формирования импульсов.

Таких свежих ещё не попадалось. 

Но прежде чем вникать в высокие материи - проверьте элементарные моменты

- доходит ли все 3 фазы до первичной обмотки трансформатора (бывает выгорает пускатель, автомат и т.д. и т.п.)

- проверьте все предохранители кторотые там есть

- проверьте выходные напряжение на вспомогательном трансформаторе.

- разъемы и соединения что внутри аппарата на управляющей электронике и силовые выводы и соединения токоведущих шин. Бывало пару раз на практике - визуально клема или разъём обжат хорошо а если пошевелить рукой - болтается. 

- и ещё раз переменить фазировку заблокировав принудительно ветровое реле в нажатом состоянии . Если это критично на этих платах. На старых это было критично, чтоб на фазу А цеплялось питание схемы управления. 

Это основываясь на опыте старых ВДУ-506 и ВДУ-506С СЕЛМА начала 2000х годов.

Такой платы ещё не встречал. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дякую за конструктивну відповідь, ще перевірю ( выходные на пряжение на вспомогательном трансформаторе.), поки що все сумно, але не можу зрозуміти у мене є 4 такі апарати і у всіх одні симптоми , поломки десь з інтервалом в місяць.
Може є якісь спеціалісти , хто знаю за таку сельму , і може приїхати для ремонту?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Rem сказал:

Може є якісь спеціалісти , хто знаю за таку сельму , і може приїхати для ремонту?

Так вы хоть напишите куда ехать? 
Сейчас на дорогах такое творится, что можно 100 км ехать 4 часа

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@andrey_drabchuck  Івано-Франківськ, калуш

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Перелазив сьогодні весь апарат, магометром перевірив теристори , всі розєми , перевірив по схемі всі напруги , все ок, а апарат все рівно варить десь на 200А, замітив коли на повну викручуєш струм, то слабше варить а коли на мінімум то сильніше, хз чого.
Замовив осцилограф, жду 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Rem сказал:

Перелазив сьогодні весь апарат, магометром перевірив теристори , всі розєми , перевірив по схемі всі напруги , все ок, а апарат все рівно варить десь на 200А, замітив коли на повну викручуєш струм, то слабше варить а коли на мінімум то сильніше, хз чого.
Замовив осцилограф, жду 

 

Такое похоже было когда резистор регулировки был окисленый (раньше ставили ППБ-15 на 1КОм). Если и с местного управления и с ДУ такая фигня происходит то нужно глянуть провода от самой платы до резистора и в процессе сварки дергать разъём и провода. А лучше всего нагружать на балластнике, выкрутить на максимум  и дёргать все сигнальные провода и смотреть на амперметре или по звуку. После пары минут такой работы можно сразу выключить, отключить от сети  и потрогать все силовые провода и соединения на предмет чрезмерного нагрева и как следствие плохого контакта. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Rem сказал:

перевірив по схемі всі напруги

Под нагрузкой параметры элементов в схеме управления могут плавать. У тех же транзисторов или конденсаторов. 
Посмотрите, не дутые ли электролитические конденсаторы. А лучше, замените все не глядя на современные. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@andrey_drabchuck Там тільки один конденсатор

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@S.T.U.D.E.N.T.Ось осцилограми 2 тиристорів, наче аномалій немає

Screenshot_1.jpg

Screenshot_2.jpg

Screenshot_3.jpg

Screenshot_4.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Встряну в тему. Незнаю чи допоможе порада кому, але був у мене один випадок. Попрохали глянути на напівавтомат якогось радянського часу. Не моє і схеми не було, але дуже прохали. Повідновлював все після попередників - не варить, тобто ніби починає, але струм практично не регуюється і що замітив коли проблема то дріт подається ривками або підгальмовує. Визначив що просадка напруги на подачі, але причини знайти не міг довго. Коротше після перевірок, перетрясок і т.д. вирішив, а дай хоч пил повитираю в ньому , може що в голову в процесі прийде розумне, хоча не скажу що був брудний (просто так, ледь-ледь) Коротше проблема виявилась в пилюці котра була на тиристорах в місцях вивода  ключа. Припускаю що пилючка була з домішками після роботи болгаркою.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В моїй селмі (тіг) проблемними були резистори керування і балансу (їх рознесло від перегріву) Червоні і зелені 5-10 ватні замінив на кераміку більшої потужності з запасом .Не було струму (хх при тому був в нормі)

Ще перевірте зворотній звязок при дузі має мінятись скважність керування .

Ще вхід (підгоріли контакти ) при дузі було велике падіння на вході

Змінено користувачем ter
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку