Вибір полуавтомата

[Корс 10]

Вітаю товариство

хочу купити ПА для майстерні , читав трохи відгуки дивився відео та вибір за сторопився! 
Отож ПА потрібен для сварки чорного металу 10-30 мм( точніше заповнення щель і провар мае бути гарним і прочним а після буде обробка шва на токарному) 

хочеться купить ПА як зажди гарний і недорогий ? ( бюджет до 10 тис грн)

вибір паде на Дніпро 16 або Едон 350 чи кентавр 420 ,

 останній най приваблива ціна 

Тому прошу реальну пораду по ПА або рекомендацію у який бік дивитись

Pliz help 

[IMP 641]

6 годин назад, Корс написав:

Тому прошу реальну пораду по ПА або рекомендацію у який бік дивитись

Дивитись в сторону апарата працюючого від 380 В, та в режимі ПВ не менше 60%, а краще — 100% і здатним варити дротом діаметром 1 - 1,2 мм.

Максимально правильно поставлене запитання — запорука отримати правильну відповідь без вставляння пальців в двері. ))))

[Корс 10]

Нема на жаль 3 фаз

[Iгрек 460]

7 годин назад, Корс написав:

Отож ПА потрібен для сварки чорного металу 10-30 мм

То Вам потрібен ПА на 1,2мм ампер на 350+, інакше то "непровар"....

 

[Iгрек 460]

При нинішніх цінах за 10грн нічого толкоіого не купеш. Для універсалу для майстерні розглянув би дорожще, адже купується на все життя (це не телефон, який морально і технічно застаріває через рік і дорогий купувати не має сенсу). 

https://www.welding-machines.com/combination-welder-ctm250st

Все, абсолютно все в ньому є, що потрібно для непрофесійноі (та і професійноі теж) майстерні. Окрім перемінного tigу.. 

 

 

[Корс 10]

4 минуты назад, Iгрек сказал:

При нинішніх цінах за 10грн нічого толкоіого не купеш. Для універсалу для майстерні розглянув би дорожще, адже купується на все життя (це не телефон, який морально і технічно застаріває через рік і дорогий купувати не має сенсу). 

https://www.welding-machines.com/combination-welder-ctm250st

Все, абсолютно все в ньому є, що потрібно для непрофесійноі (та і професійноі теж) майстерні. Окрім перемінного tigу.. 

 

 

Апарат хороши і ціна теж

та у мене бюджет 10 ка

дивлюсь на Едон 350 

але чи його 350 будуть хоч 300 реальні?

[Iгрек 460]

Від однієі фази не один апарат не дасть більше 200амп з пв 80%. 250амп з пв далеко до 50% ПВ. 

Тому ті варіанти, що наводите, то лукавство продавців чи виробника. Відповідно якщо вони обманюють з такими очевидними речами, то що може бути в разі поломки того "агрегата" і з чого він зкомплектований? 

[Iгрек 460]

Подивився його ттх. Смішно))))

Споживча потужність 8,3кВт з мережі 230вольт. 

Якщо дроти у вас витримають (з розетками, распредкоробками), то сусіди через перекіс фаз прийдуть голову відручувати проти різьби ?

 

[IMP 641]

, Iгрек написав:

8 годин назад, Корс написав:

Отож ПА потрібен для сварки чорного металу 10-30 мм

То Вам потрібен ПА на 1,2мм ампер на 350+, інакше то "непровар"....

 

Взагалі, такі товщини правильно варити в декілька проходів для правильного провару.

 

, Корс написав:

але чи його 350 будуть хоч 300 реальні?

 

Не будуть. Приблизно половина заявленої потужності буде реальною.

[Корс 10]

У знайомого е плазма Едон 100

 і недавно різав мені чорний метал 40 мм , то справився непогано, ( хоча 40 ми то і його фініш) 

от і більше заглядаю на Едон 350 

може е у когось щось подібне 

поділіться як він в роботі?

[IMP 641]

, Корс написав:

от і більше заглядаю на Едон 350 

може е у когось щось подібне 

поділіться як він в роботі?

Плазморіз — трохи інша тема, там крім джерела живлення ще є залежність від плазмотрона....

Пошукайте огляд того, що цікавить у нього на каналі

 

[Dorognik 174]

 "Дніпро", "Кентавр" непогані китайські напівавтомати.

Собі взяв Кентавр.

[Корс 10]

19 минут назад, Dorognik сказал:

 "Дніпро", "Кентавр" непогані китайські напівавтомати.

Собі взяв Кентавр.

Е демонстрація роботи ? Металу 10 -15 мм

[Bogdan 789]

10 часов назад, Корс сказал:

ПА для майстерні ,
Отож ПА потрібен для сварки чорного металу 10-30 мм

Якщо брати інвертор на 220 - буде як маргарин замість масла. Навіть, якщо він справлятиметься на таких токах і не згорить, то сусіди точно це "оцінять".

Для такої роботи потрібно дріт 1-1,2 і трифазний ПА (трансформатор).  За таку ціну можна знайти бу-шний. Новий - від штуки євро.

Я купив в Польщі зломаний, практично по символічній ціні і відновив до стану нового. Такий же по подібній схемі купив Д.максим - також недорого. 

220 - то не робота, а проблеми зі сваркою і сусідами. В мене через отакого сусіда згоріло апаратури на багато більше, ніж двадцять його зварювальників. Тому на цьому не зекономиш.

Нема 380 - не мрій про Марс... 

[Bogdan 789]

3 минуты назад, Корс сказал:

Металу 10 -15 мм

Що за фантазії?

 

Заливка в фаски такої товщини металу, навіть, дротом в 1 мм не вийде нормальною, я таке варю 1,2, але токи не дуже високі потрібно, десь 180-220А

 

[Bogdan 789]

2 часа назад, Iгрек сказал:

Споживча потужність 8,3кВт з мережі 230вольт. 

За нашими законами в розетку на 220 можна пхати до 2,5 кВт. Тому якщо сусід образиться (а це буде стопудово, бо в нього щось згорить, а той самий телик коштую 10 штук) то ресовці його у заберуть і всі сусіди куплять нові телики і холодильники за відомо чий кошт.
 

Заявленні 350А - це буде в районі 12-15 кВт. Навіть при трьох фазах це апарат розмірами в половину шкафа (я подібним варив - був як шкафа).

 

ТС тріхи замріявся. Приземляйся і починай з малого, потім докладеться. Але без трьох фаз про майстерню не помрієш, навіть. Плюс зараз потужності також проплачуєш і при трьох фазах.

[Bogdan 789]

До речі, коли варив (товсте) дротом 1 мм, то в основному на 200-250 А, а на 1,2мм - 180-220А, на всю потужність (250 заявленні, по факту ще не провіряв) не вмикаю 

 

Добавлю від себе, так як багато робив зварювальників. Зробити ПА дуже нескладно, як на "фазу" так і на три. По грошах це в разі і рази менше. Але трансформатор на 220 програє інвертору (не по якості, по просадці лінії). Трифазні - сильно виграють трансформаторні, було кілька інверторів, що дуже виграють - але в них ціна космічна (від "півлімона"). Я завжди спочатку робив саморобний, потім підвертався занедорого під реставрацію - тут я отримував "заводську" трифазну Макіту і т.п. 

Нема грошей, а треба нормальне - зроби сам, так багато роблять. 

[Iгрек 460]

1 година назад, Bogdan написав:

Нема 380 - не мрій про Марс... 

 

Перефразую Вас: немає хоча б 20амп вводу, не мрій про Теслу... 

 

А якщо серйозно, то в більшості областей до рашистського вторгнення місцеві РЕС за наявності договору на виділену потужність однієі фази вільно переводили на аналогічну потужність трьох фаз. На Киівщині за іх кошт. Хоча навязували додатково купити (проплатити) лічильник чи ще якусь хрень, але якщо володіти законами і інформацією від "інсайду", то все це можна вдало проігнорувати. 

В решті-решт всім РЕСам вигідно щоб споживачі максимально всі були на трьох фазах. Не буде переуосів по фазам, не будуть "вилітати" тепешкі. Ніякий трьохфазний трансформатор не любить перекосів по фазам. Ранішк вони горіли, тепер валяться в захист, відулючаючись на деякий час. 

Такщо ТС радив би проштудіювати тему перепідключення на аналогічну потужність тільки на три фази. А далі можна в будьякий момент "докупити" дотаткові ампери. 

[Корс 10]

Вао

1 час назад, Iгрек сказал:

 

Перефразую Вас: немає хоча б 20амп вводу, не мрій про Теслу... 

 

А якщо серйозно, то в більшості областей до рашистського вторгнення місцеві РЕС за наявності договору на виділену потужність однієі фази вільно переводили на аналогічну потужність трьох фаз. На Киівщині за іх кошт. Хоча навязували додатково купити (проплатити) лічильник чи ще якусь хрень, але якщо володіти законами і інформацією від "інсайду", то все це можна вдало проігнорувати. 

В решті-решт всім РЕСам вигідно щоб споживачі максимально всі були на трьох фазах. Не буде переуосів по фазам, не будуть "вилітати" тепешкі. Ніякий трьохфазний трансформатор не любить перекосів по фазам. Ранішк вони горіли, тепер валяться в захист, відулючаючись на деякий час. 

Такщо ТС радив би проштудіювати тему перепідключення на аналогічну потужність тільки на три фази. А далі можна в будьякий момент "докупити" дотаткові ампери. 

Ввод у мене автомат на 63 А

далі розкидано по 16 а і 25 а по дому 

на майстерню 25 а , транс кайзер 250  ще ніразу не вибивав 

варю багато 

Только что, Корс сказал:

Вао

Ввод у мене автомат на 63 А

далі розкидано по 16 а і 25 а по дому 

на майстерню 25 а , транс кайзер 250  ще ніразу не вибивав 

варю багато 

Ходив у РЕС по 3 ф та там на 12 кВт цену виставили около 20 к грн 

[Корс 10]

У сусіда Тесла 303 

варив нею лещата чугун їй і досить чудово наплавляе 

але цінник у неї вже 16 к

[Bogdan 789]

56 минут назад, Корс сказал:

Ввод у мене автомат на 63 А

Все це щастя швидко закінчиться. В нас було подібне, потім у всьому місті встановили зовнішні лічильники з автоматами по 10 А, деяким по 5 - як було у договорах, а коли їх складали - ніхто не дивився на них. Тепер доплачуй. 

Тому 63 - незаконно, до першого зальота з миганням. І всяке щастя закінчується - поставлять 10 А і гуляй городами... 

12 кВт - то вже забагато. 8-10 - з головою для майстерні втрьох працювати. Три фази і 32А - вистачить для нормальної роботи. Якщо розрахунок на фазу (точно не знаю як вони рахують) то це 6-7 кВт - тобто не так вже й дорого. Я коли проводив - обійшлось 300-400 баксів, і це, далеко, не ті бакси, що зараз. Тому і 12 штук - то не так багато - дві мінімалки, якщо закатати рукава, то можна за тиждень відробити. 

Є основні правила:
- починати потрібно хоча б з мінімуму.

- що вложиш - те отримаєш. 

Я б почав з трьох фаз. Тоді можна зекономити на трансформаторному - його не кожен купе, тому попадають недорогі. Та ж плазма - я зараз роблю трифазну (не фаза+фаза), тоді в неї буде заявлені 30 мм і т.д.

[Bogdan 789]

ну і ще добавлю. Мій ПА (трифазний) важить близько 100 кг  (точно не пам'ятаю). Тобто - нормальний трифазний ПА має важити 70+, а не 40кг, як часто буває, тоді він буде вічним... 

[gesichtslos 544]

3 часа назад, Bogdan сказал:

Що за фантазії?

 

Заливка в фаски такої товщини металу, навіть, дротом в 1 мм не вийде нормальною, я таке варю 1,2, але токи не дуже високі потрібно, десь 180-220А

 

Можна 10ку варити 0.8ю проволокою, але з добрим підігрівом. 

Щоб з'єднання було міцним, метал має бути прогрітим 

[Bogdan 789]

32 минуты назад, gesichtslos сказал:

Можна 10ку варити 0.8ю проволокою,

Можна. Є стандартний прийом - сточуємо краї на 60 градусів до 2-х мм - там буде провар, а все інше зальється з проникненням в пару мм. Так вариться майже все.

Але є інші способи - робити зазор. Наприклад, варю котла, стінка 6мм, роблю зазори на стиках в 2-3мм і дротом в 1мм током 180-200 А, газ - суміш - все заливається навиліт з проникненням в ті ж пару мм, але за один прохід. А котла так і потрібно варити. Як і багато іншого.

Тому я і кажу - щоб виграти в лотерею, потрібно купити квиток. Три фази то мінімум для того щоб варити нормально. Буде три фази - буде сварка. Буде 220 - буде "карма" від сусідів. Тут не зекономиш на чужій техніці. Або генератор ставити, є і трифазні.

До слова. В мене знайомий варив якусь штуку в нещодавно купленому дворі, підвалюють сусіди з закидонами про спалені холодильники і телевізори. На що була відповіь про маршрут на юпітер і в доказ показаний бензиновий генератор від якого і варив. Тому я і кажу, що сусіди не простять, навіть, наміру заробити за їх рахунок. А прикладів, що хтось там заплатив - вагон. Ну і наслідки також можуть бути "веселими" - спочатку відключать від мережі, щоб позаплачував штрафи і т.п., а потім 5А і ніяких трьох фаз вже не світитиме... - також є приклади. 

Сварка - це зло для усих, хто поруч. Тому потрібно робити так, щоб не впливало. А варити 15-20 мм від 220 - то і своя проводка згорить.

[gesichtslos 544]

6 часов назад, Bogdan сказал:

током 180-200 А

то далеко не кожен китаєць видасть хоть з написами 295..350. А з іншої сторони то 5кВт+ на фазу.

 

6 часов назад, Bogdan сказал:

сточуємо краї на 60 градусів до 2-х мм - там буде провар

то не все ж в стик вариться. А з тавровим як бути?

 

6 часов назад, Bogdan сказал:

бензиновий генератор від якого і варив

 Часто менше нервів, ніж при роботі на слабкій лінії.

22 часа назад, Корс сказал:

Отож ПА потрібен для сварки чорного металу 10-30 мм

для того потрібен промисловий апарат, ампер так на 400-500.

 

22 часа назад, Корс сказал:

як зажди гарний і недорогий ? ( бюджет до 10 тис грн)

на ті гроші, (якщо однофазний інвертор) максимум - ВД на чесних 200-250А.