andrey_drabchuck

Зварювальна майстерня. Буде багато питань від новачка

104 повідомлення у цій темі

, andrey_drabchuck написав:

В авторах є Ольшанський

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1518455

Треба ще скачати.... Та й при успішному зкачуванні варто врахувати те, що я згадував вище. Ще й в добрі часи скачати було трохи проблематично, бо зацікавленість до довідника у певної частини людей була досить висока.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Bogdan написав:

малі токи - поганий провар.

 

, Bogdan написав:

малі токи...

якщо ставити більші токи, то без відриву все плавиться і провалюється вниз

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

Саме те, що треба. По можливості викладіть на форумі для загального доступу присутніх.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

якщо ставити більші токи, то без відриву все плавиться і провалюється вниз

На скільки більші? Струм підбирається шляхом зміни на 1-2 попугая в більшу, або меншу сторону. і дуже залежить від стану мережі.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
По можливості викладіть на форумі для загального доступу присутніх

Система форуму не пропускає архіви  

 

@IMP тоді підкажіть будь ласка поки не дійшов до книжок. Що є критерієм гарного провару?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

Що є критерієм гарного провару?

токи.
В ПА ще суміш дає глибший провар.

 

, andrey_drabchuck написав:

якщо ставити більші токи, то без відриву все плавиться і провалюється вниз

Інвертор дуже розкида дугу. Тому легко не буде.

Якщо сталь 4-5мм, то можна сміливо і 150А ставити. Провалюється через завеликий зазор. Його не має бути. 

При потоку простіше зробити зазор, ніж фаски постійно чесати. З потоку, що я варив - котел, стінка 6мм - зазор 2-3мм, дріт 1мм, токи 150-180А. 

Тобто, кутник з зазором сплошняком не завариш.

Та й не потрібно так собі ускладнювати. Бери сталь 3-4 мм, став токи на 100-120 і печі рівний шов, так, щоб з другої сторони проступав валик і рівномірний. Це ази, а потім вже складніше можна. 

Змінено користувачем Bogdan
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

До речі. Пробуй варити так, щоб кінчик електрода обмазкою торкався металу. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Десь так і роблю. Ну, може на 1-2 мм електрод над металом

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 годин тому, andrey_drabchuck написав:

Система форуму не пропускає архіви  

 

Тепер зрозуміло. А я все грішив на свої коряві руки.)))

7 годин тому, Bogdan написав:

токи.
В ПА ще суміш дає глибший провар.

Мені здається , що не зовсім так. Струми в ПА зварюванні виконують роль подачі дроту, а для правильного та стабільного процесу зварювання ще потрібно налаштувати напругу, яка в свою чергу більше впливає на плавлення зварюваних металів. Облишимо обговорювання різниці між трансформаторними та інверторними півавтоматами з усіма їх плюсами та мінусами. Сучасні інверторні півавтомати оснащені на відміну від трансформаторних ще цілою купою додаткових функцій на пряму впливаючих на процес зварювання та мають процесорне управління, в тому числі і стабілізацію струмів, а деякі і корекцію напруги. Єдиний недолік сучасних півавтоматів — їх ціна, нвіть не ціна самого зварювальника, а бажання розробника заробити на програмному забезпеченні самої техніки. В ролику, що я викладав вище (в 2 "смичка") показано одночасне зварювання двома апаратами — брендовим лорхом, та безпородним китайцем крамер. Щоб було більш зрозуміліше, то на минулорічному  промисловому форумі за лорха заряджали 6500$, а  куплений за моєю порадою місяців зо два тому  китаєць обійшовся  знайомому хлопчині  тут, вже на місці, з доставкою з Польщі !!!  здається 21000 грн. Він довго не міг наважитись на таку покупку і тому заплатив таку суму. Мені ж подібний обійшовся в 16000грн при "чистій" ціні його в Польщі трохи більше 11000грн на той час. Але я не шкодую за "переплату" покупки та доставки..

 

IMG_20210328_094456.jpg

 Стосовно суміші все вірно. Суміш дозволяє отримувати глибший провар від кислоти, але існують і тут де-які нюанси. Ціна суміші співрозмірна з ціною чистого аргона (маю на увазі поширені сусіші 80/20 та 82/18). суміш в балонах знаходиться в газоподібному стані, на відміну від зрідженої фази кислоти, та "вилітає" значно скорше. Приходилось випалювати за день більше одного балона. Кислоти, при інтенсивному зварюванні, може вистачити на місяці....Тому — все відносне. Тут траплялось люди шукали для роботи півавтомат за 5000 грн, а я собі на позаминулому тижні поміняв три 50-ти літрові балони аргону за ціною 900грн за шт. і вже залишилось трохи більше одного, або й один (бо використовую одночасно 2 балони) Ось така арихметика. 

 

 Тепер стосовно теми обговорення:

Гарний провар при ММА способі зварювання — це дійсно видимий, безперервний, протиснутий валик з протилежного від зварбвання боку. АЛЕ — не завжди. Існує залежність  в кількості проходів зварювання в залежності від товщини зварюваного металу. Для цього виставляється зазор а також готується скос кромок перед зварюванням, включно з Х-образним та зварюванням з обидвох сторін. Не завжди це можливо ( при зварюванні товстостінних труб....), тому на відхилення від загальноприйнятих  можуть застосовувати V-образний скос в поєднання з багатопрохідним зварюванням шляхом перекриття проходів. Цього вам поки не треба і це проблеми технологів, але пошукати таблицю режимів зварювання в залежності від товщини металу для загального розвитку все ж варто.

 Щоб багато не писати http://um.co.ua/1/1-4/1-4826.html  включно  з https://www.google.com/search?q=Режими+ручного+дугового+зварювання+покритими+електродами.&sourceid=chrome&ie=UTF-8 та  https://www.google.com/search?q=Режими+ручного+дугового+зварювання+покритими+електродами.&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwju7paNycX5AhUH86QKHQKeDIcQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1680&bih=949

 

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, IMP написав:

Струми в ПА зварюванні виконують роль подачі дроту, а для правильного та стабільного процесу зварювання ще потрібно налаштувати напругу, яка в свою чергу більше впливає на плавлення зварюваних металів.

Регулювати напругу і струм окремо ще ніхто не зміг - закон Ома непохитний. Струм регулюється зміною напруги прикладеної до опору, роль якого в даному випадку виконує дуга. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година тому, IMP написав:

Струми в ПА зварюванні виконують роль подачі дроту

цікаво як. Можливо хотів сказати навпаки - подача на струм впливає.  

1 година тому, IMP написав:

ще потрібно налаштувати напругу

напруга пропорційна до струму. В більшості апаратів регулювання сили струму за рахунок напруги. Є формули і таблиці залежності.

1 година тому, IMP написав:

Єдиний недолік сучасних півавтоматі

Основний і головний при його ціні. Якщо є лишні пару соток тисяч, то можна на транси і не дивитись. Я варив на дуже класному інверторі, тоді він 500 000 коштував - всього-навсього. Я варю трансом за штуку євро - також "копійки" - можна не обговорювати. 

 

Одразу пригати на суміш - смислу нема, але має бути розуміння хоча б в теорії. Та й спробувати - дуже не мішало б.

1 година тому, IMP написав:

. АЛЕ — не завжди.

Я говорив про пластину і навчання на ній. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Pasha65 написав:

Регулювати напругу і струм окремо ще ніхто не зміг - закон Ома непохитний. Струм регулюється зміною напруги прикладеної до опору, роль якого в даному випадку виконує дуга. 

 

 Ви здається випустили з контексту слова "правильного та стабільного" Ще розкажіть про індуктивність та довжину дуги, відключення синергетики з можливістю окремо налаштовувати струм та напругу, корекцію опору на сучасних фронях.

 

, Bogdan написав:

Можливо хотів сказати навпаки - подача на струм впливає.  

Типу того.

, Bogdan написав:

Я варив на дуже класному інверторі, тоді він 500 000 коштував - всього-навсього. Я варю трансом за штуку євро - також "копійки" - можна не обговорювати. 

Богдане! Я розумію, що ви мотаєте транси і ваше уявлення, що кращого від трансформаторного півавтомата годі й шукати, але світ не стоїть на місці. Зайдіть в барахолку подивіться на чергу за досить якісними трансформаторними півавтоматами розміром з малий холодильник. Я розумію, що для де-яких видів робіт власник візьме на виробництво старий трасформатор, для виконання однотипних робіт, бо враховуючи плинність кадрів, працівників по оголошенню тяжче спалити транс ніж новітній інвертор. Або візьміть той транс, поставте в сільський гараж, розміщений на кінці села з слабким трансформатором на підстанції і спробуйте ним поварити. Думаю, що навіть дешевим однофазним базарним інвертором це буде робити краще.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Хлопці, давайте поки не будемо обговорювати зварювання на ПА. Так як ще не до того. 

А по вчорашнім зразкам бачу таке. 
Зараз я пробую засвоїти кілька речей:
1) Рухи електродом у різних положеннях
2) Підбір струму 

Після цього можна говорити про провар\непровар. Підбір електродів під вид робіт та таке інше

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, IMP написав:

трансформаторними півавтоматами розміром з малий холодильник. Я розумію, що для де-яких видів робіт власник візьме на виробництво старий трасформатор,

ось, як приклад.

Нам привезли нові інвертори (недешеві, професійні). Підсунули і мені. Я його не взяв, а забрав старий польський - отой холодильник. Варив ним місяць, поки в мене його не стирили, поки я був на токарці. І всі дружно плювались на оті інвертори. 

Ми тут не мільйонери і не варим такого, щоб купувати що хочемо.  Навіяло, колись дивився Американський чопер, і там чувак опускав молодшого, що той не може купити токарного станка - а той, типу - в мене немає лишніх 20000 баксів... Хоча він мільйонер і бізнес в нього приносив сотні і сотні тисяч... Гроші - це ресурс, тому потрібно рахувати. Купиш дешевий інвертор - не буде нормального процесу, дороге - не рентабельно, потрібна золота середина. 

Є середня ніша, яка вирульовую і дирку в кармані, і слабу лінію, і якість - трифазний транс. Тому я одразу за нього і заговорив. І це не просто "я так думаю", це - я перемацав їх вагони і зрозумів. 

Інвертори - маргарин для 220 вольт. Але ніхто не планує заробляти на 220 - сусідам більше заплатить. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

2) Підбір струму 

Я варю в основному на повишенних токах. Вже рука набита, але це для того, щоб був кращий провар. На вищих токах, думаю, і краще вчитись. Не обов'язково одразу тягнути сплошняком. Шов без відриву тобі не скоро потрібен буде. Часто краще точками і акуратно, ніж заляпати безперервний з ризиком пропалити. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Bogdan написав:

Не обов'язково одразу тягнути сплошняком.

Якщо з відривов, то я рідко попадаю у попередню точку. І шов виходить краплями і з шлаком. 
 

 

, Bogdan написав:

безперервний з ризиком пропалити. 

ТОму і ток ставлю невеликий

 

Взагалі у мене проблема, що я надто швидко веду електрод. Відповідно шов неоднорідний і зі шлаком. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

то я рідко попадаю у попередню точку.

Точку веди з середини попередньої. При підпалі потрібен час розплавити ванночку і разом плавиться шлак попередньої. 

Вести електрод потрібно не по часу і т.п., а ведучи розплавлену ванночку. Розплавив - бачиш оцю калюжу, потім електродом, ніби, проплавляй перед нею напрямок руху, так, щоб вона, ніби, рухалась поступово. Потім вже можна перейти за плавлення по-боках. А поки - точками, щоб "піймав" процес плавлення. 

Малі токи не варять. А какашкають. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години тому, andrey_drabchuck написав:

Рухи електродом у різних положеннях

 

Ось по вашому  запиту  https://jak.koshachek.com/articles/jak-pravilno-trimati-elektrod-pri-zvarjuvanni.html  Навіть не уявляв скільки останнім часом з'явилось бажаючих перекопіпастити та заробити на цьому грошенят. Я просто банально вбив в пошук вашу фразу https://www.google.com/search?q=Рухи+електродом+у+різних+положеннях&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

 

2 години тому, andrey_drabchuck написав:

Підбір струму

 На кожній пачці електродів, різних марок, виробників.... присутній напис зі складом обмазки та рекомендованими струмами зварювання для кожного діаметру електрода. Ставите середнє значення і пробуєте варити. Якщо пропалює зварювальні деталі, чи частина спливає у зазор при стиковому зварюванні, струм зменшуєте, (але не багато). Якщо  ж при зварюванні утвоюється високий валик, то робите навпаки. Бажано навчитись бачити зварювальну ванну, або навчитись розрізняти в ванні, де є розплавлений метал, (яскравіший колір), а де розплавлений шлак. Він захищає зварювальну ванну від доступу кисню до моменту застигання металу.

 Де-які марки електродів застосовуються для зварювання на зворотній полярності. Але це вже для більш відповідальних видів зварки. Так само і з видом струму (пост. та змін.) Коротше кажучи,як правило, вся інформація вказується на упаковці електродів. Є елетроди й без упаковки, вірніше сказати спеціального призначення, які купують в більшості випадків поштучно, але марка електрода однаково вказана на обмазці і той, хто їх купує вже як правило знає параметри зварювання, або в час інтернету без проблем знайде потрібне.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дуже дякую за таку розгорнуту відповідь)) Пішов тренуватись

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, andrey_drabchuck написав:

Взагалі у мене проблема, що я надто швидко веду електрод.

   Це Класика. Таке у всіх початківців. Спрацьовує два фактори - бажання втекти далі від ванни, шоб не пропалити і не вистачає терпіння на довгий шов, тому кратер, зазвичай, в кінці шва.

   Для початку вкоротіть тренувальні шви до 2-3см, непідготовлена рука швидко втомлюється і не може тягнути довгі шви. Коли "наб'єте" руку, поступово збільшите.

   Друге. Струм регулюйте від більшого вниз.  Ставте або макс (більшість інверторів можуть видати максимум 160А, навіть якщо написано на шкалі 200, чи 250), або десь близько до нього і пробуйте. Якщо в змозі контролювати дугу (частина металу розбризкується, звичайно, але основна маса лягає у валик, а не весь метал розлітається у різні сторони), то продовжуйте на таких значеннях, ні - зменшуйте. Більший струм - це ще й краще запалювання, менше залипань. При зміні мережевої напруги, можливо, прийдеться підкорегувати струм, не знаю, як Ваш, але переважна більшість апаратів струм не стабілізують (не зважаючи, навіть, на напис Profi).

   Підбором струму знизу вверх важче відчути те оптимальне значення, яке дасть хороший результат.

На товщинах 4+ можете робити зазори 1, максимум 2мм. Але, краще, тимчасово виключити їх, до набуття певних вмінь.

   Все сказане мною вище і в подальшому (якщо буде сказано) це ті знання, які набуті мною в процесі освоєння цієї науки власноруч, без спеціальної підготовки, тобто самонавчанням. Власний тернистий шлях, коли ще підгледіти на Ютубі змоги не було.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година тому, andrey_drabchuck написав:

Якщо з відривов, то я рідко попадаю у попередню точку. І шов виходить краплями і з шлаком.

Поки основна рука звикне тримати електрод, допомагайте собі другою рукою, притримуйте електрод в 5-10см від кінця оного. Але користуйтесь крагами, тут рукавички не проходять. З часом друга рука сама "відпаде".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ще один маленький аспект. Коли ви починаєте варити, метал ще холодний і з часом він розігрівається по площі зварюваних деталей все більше і більше. При однаковому стані мережі, однаковим налаштуванням зварки частково змінюються режими. Як вже сказали вище, бажано варити на якнайвищих можливих струмах, щоб отримати гарний провар та вигляд зварного шва. Щоб уникнути провалу зварювальної ванни при розігріві металу бажано просто збільшити швидкість проходу та коливальних при цьому рухів. З часом з'явиться бачення ванни та моторика руки.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Grinder так. Коли ставлю новий електрод, то кінець дрожить. То притримую так як ви сказали. Варю тільки в спілкових рукавицях. Технікою безпеки намагаюсь не нехтувати. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години тому, andrey_drabchuck написав:

рожить

 

Я колись різав електрод на дві частини...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку