Зварювальна майстерня. Буде багато питань від новачка

[andrey_drabchuck 474]

@softm буде багато відходів електродів

[break 206]

Колись давно я думав, що зварювальний апарат і кваліфікація зварювальника то основне.

Та років 25 тому підробляв сезон в колгоспі в рембригаді. Типу зварювальником. Варили від транспортерів цепних для гною до сівалок/плугів і сапок людям.

І от штатний зварювальник в тракторній бригаді пішов у відпустку. А нас двох молодих пацанів кинули зварити якусь сільгоспмашину. Що то таке було - без поняття, та залізяка на колесах метрів 15 в довжину з 40-63 кутника типу стріли від підйомного крана. Чи то крило від обприскувача якогось, чи щось подібне - не важливо.

Треба було всі ті кутники обварити. Свіжозроблена штука, все стулено на прихватки.

От ми якось те все варимо, шлак збиваємо, куримо періодично. Приїздить в обід зварювальник, який у відпустці. Що, каже, мучаєтесь? Нічого поки не робіть, я зараз вам щось дам.

Привіз через півгодини пачку електродів. Німецькі, 3,2мм. Всякі рутилові, целюлозні і УОНІ порівняно з тими електродами - просто цвяхи в лайні.

Бо - дуга загорається просто від торкання. Метал наплавляється рівненьким валиком без всіляких "танців з бубном" і додаткових рухів електродом, просто ведеш і отримуєш шов. І саме головне, що капець як сподобалось - весь шлак, яким вкрито шов після зварювання, просто обсипається після остигання. Нічого не треба стукати. Вариш і просто віником змахуєш шлак. Готово.

Ми за дві години тими електродами обварили всю ту ферму. Швидкість, порівняно з попередніми електродами - 1 до 4 десь. І якість швів - навіть не порівняти.

Саме сумне - я от зараз щось подібне шукав і не знайшов. Бо виробник то ніби Böhler, а от марка... Пам'ятаю, що торці синім були фарбовані. Ну і варили ми - постійний струм, зворотня полярність.

А, ну зварювальний апарат був - мотор-генератор на 380. Типу САК, тільки привід генератора від електродвигуна. Працювало класно, тільки гуло як літак на зльоті

 

Змінено 14 серпня, 2022 користувачем break

[IMP 641]

, break написав:

Бо виробник то ніби Böhler, а от марка..

Може бути  BŐHLER FOX EV 50  https://eweld.com.ua/ua/böhler   Дуже солідна фірма в тому числі з якісними матеріалами для зварювання  https://www.bohler-edelstahl.com/en/

 Маю дріт для півавтомата цієї фірми.

 

Якість дуже гарна 

 

[andrey_drabchuck 474]

Тренування -- то процес не швидкий. 
А тому поки запитаю про зварочну маску. 
Обираю між трьома 

https://jasic.ua/product/maska-svarochnaya-wh-201h-truecolor-311

 

https://jasic.ua/product/maska-svarochnaya-sun-9b-black-578

 

https://jasic.ua/product/maska-svarochnaya-sun-9l-359

 

Шо то за фігня -- ТРУ Колор? 

У Ясіку він є. Але у Ясіку клас 1\1\1\2. А у дорожчих немає Тру колора. Але клас 1\1\1\1. Хочу купити гарну маску, щоб очі не повилазили через пів року. 

Якшо у когось є непотрібний хамелеон, то взяв би на якийсь час спробувати що воно таке. Бо зараз варю у масці зі свичайним фільтром С-5. 

[IMP 641]

, andrey_drabchuck написав:

Шо то за фігня -- ТРУ Колор? 

 

Практично всі брендові хамелеони працюють гарно, але не мають ТРУ. У них, в залежності від виробника і моделі в затемненому стані зварювальний процес має відтінки, іноді досить сильно виражені від жовто-зеленого до зеленого і синього. Можна побачити на роликах ЮТуба. Більшість зварювальників звикли до цього і їх це влаштовує. Хто спробував варити ТРУ, той мабуть вже не повернеться  взад  ТРУ колор працюючи як хамелеон передає навть в затемненому стані практично натуральні кольори. Це — набагато комфортніше дозволяє працювати. Багато, особливо старих зварювальників ММА  рекомендують працювати в звичайному щитку зі звичайним темним склом. В цьому є своя логіка, бо щиток  і скло дешеві і зі звичайним склом легше працювати на вулиці, коли сонце світить ззаду. В хамелеоні бажано цього уникати бо сонце підсвічуючи ззаду між головою і корпусом іноді трохи заважає підсвіткою. Матьорі зварювальники постійно працюючі на вулиці часом , щоб уникнути такого ефекту прикріплюють до верху задньої частини хамелеона тонку чорну тканину. Це також має великий плюс в роботі з довгими швами, але мінус, коли часто приходиться опускати та піднімати щиток.

 Коли плануєте освоювати з часом інші види зварки, то однозначно варто брати хамелеон. Ну і щоб кошти позволяли.)))

 

, andrey_drabchuck написав:

Але клас 1\1\1\1.

 

Це найкращий оптичний клас хамелеонів. При можливості вибору я б зупинився саме на ньому. Де-хто, на мою думку щоб виправдати непомірно високу ціну брендів каже, що вона (китайська) не відповідає заявленим характеристикам, але зі свого досвіду можу стверджувати, що коли цей оптичний клас надрукований на світлофільтрі, і що він відповідає стандару  особливо CE EN379, то я особисто не сумніваюсь, що в разі не відповідності заявленого, китайського виробника б затягали  по судах з утриманням компенсацій, де діти власників виробника хто зна чи розрахувались б по боргам.

 

[IMP 641]

Ще додам трохи власних думок, з якими можливо  не всі будуть згодні. Не буду зупинятись на нашому бізнесі, яле в Китаї досить часто виробник товару дрібні партії своєї продукції самостійно не хоче продавати (тільки серйозний гурт) і перекидає дріб'язки на посередників. Звісно, намагаючись розвиватись і серйозно працювати та ті хто дорожить своєю репутацією не будуть "хуліганити", що не скажеш про одноденок посередників.  Мало хто знає, що означають букви WH в моделях щитків і в тому числі хамелеонів. А це досить відомий та потужний виробник з Китаю  https://www.welhel.com/  з товаром високої якості. Так само і сайт з посиланнями хамелеонів, який належить офіціалам Джейсіка в Україні . Я з ними працюю вже багато років, багатьох особисто знаю і скажу що співвідношення якості і ціни в них найкращі. Та й асортимент досить широкий (Зараз правда з війною у них проблеми з логістикою доставки і склади розкидані ...)

 Я колись давніше купив собі хамелеона  WH-9801 з ТРУ колором, але в нього трохи нижчий опричний клас. На той час чотири одиниці, та ще й з таким розміром фільтра просто не було

 

Пізніше докупив в Китаї такий самий розмір фільтра  з 1/1/1/1 та поставив на той же щиток трохи підробивши блок з налаштуваннями (вони трохи відрізнялись)

 

 

Працюю по сьогодні, варю всіма видами зварки, крім ММА і дуже задоволений

[garfild79 33]

По характеристикам я б 9L брал бы. У меня был дешевенький хам кентавр, ну такэ соби, просто работал))) потом начитался, вник на эту тему, купил маску эдон, внешне похожа на первый ясик, тоже ручки кнопки оте слева и характеристики похожи. Ни разу не пожалел. 

[andrey_drabchuck 474]

, IMP написав:

Ну і щоб кошти позволяли.)))

Кошти виділити можливо. Але не хочется переплачувати фіг зна  за що. 
Я розумію, що якісна річ не може коштувати 100 грн 

 

 

, IMP написав:

Мало хто знає, що означають букви WH в моделях щитків і в тому числі хамелеонів. А це досить відомий та потужний виробник з Китаю  https://www.welhel.com/  з товаром високої якості. Так само і сайт з посиланнями хамелеонів, який належить офіціалам Джейсіка в Україні . Я з ними працюю вже багато років, багатьох особисто знаю і скажу що співвідношення якості і ціни в них найкращі. Та й асортимент досить широкий (Зараз правда з війною у них проблеми з логістикою доставки і склади розкидані ...)

Трохи не зрозумів. У Welhel показник ціна\якість найкращий, чи у Ясіка (Джейсіка)

 

@IMP @garfild79 ви в своїх хамелеонах болгаркою працюєте? Чи тільки зварюєте? А на зачистку одягаєте прозорий щиток чи окуляри. 
Задумка у тому, що як одяг маску, так і працюєш. У вас так? Чи маску шкода? 

[Bogdan 789]

, andrey_drabchuck написав:

ви в своїх хамелеонах болгаркою працюєте?

там стоїть звичайний плексиглас. Але він більш страдає від сварки (особливо ПА). 

Але болгаркою в ньому працювати не зручно. Важка штука.
Я був став за паяння сушилок для рушників, щитка захистного і затемненого купити не вийшло, то натягнув зварювальний - через три дні шия заклинила і сильно боліла. 

[garfild79 33]

Больше жалко конечно))) особенно если не дешёвая. Но главное, элементарно неудобно так делать, и габариты с весом мешают, и видимость таки не очень. 

[IMP 641]

, andrey_drabchuck написав:

Трохи не зрозумів. У Welhel показник ціна\якість найкращий, чи у Ясіка (Джейсіка)

У Джейсіка. Вілхіл довить відомий виробник в Китаї. Просто зустрічав хамелеони де маркування WH, а фільтр якийсь нонейм, тоб-то якийсь китайський посередник думаю купляє щиток Вілхіла а фільтр хто зна кого і комплектує дешеве замовлення ..... ну думаю зразу розумієте хто бажає купити подешевше в Китаї, а продати — "як всі"

 

, andrey_drabchuck написав:

@IMP @garfild79 ви в своїх хамелеонах болгаркою працюєте? Чи тільки зварюєте? А на зачистку одягаєте прозорий щиток чи окуляри. 
Задумка у тому, що як одяг маску, так і працюєш. У вас так? Чи маску шкода? 

Та не зручно болгаркою працювати в зварювальній масці. Так, як належу до молодшої піонерської групи геріатричного закладу, то вже по життю працюю в окулярах. Останнім часом майже щоденно приходиться чистити поршкову фарбу з алюмінію, то користуюсь 125-ю корщіткою і прозорим захисним щитком додатково до окулярів. Дроти витягую лише з робочого одягу.

[IMP 641]

Знайшов відео іншого хамелеона. На таймінгу 6 — 8хв видно різницю між ТРУ і звичайним. До речі, Sun також віддає правда зеленим з зинюватим відтінком.

Той віталс має оптичний клас 1/1/2/1 На самому фільтрі він не вказаний. Бокові вікна, як на мене зовсім не потрібно і слугують "аби більше було" Датчики також не зовсім правильно розміщені. Правильніше б було їх розмістити не по кутках сонячної батареї, а по кутках фільтра. Єдине, що добре це нейлоновий корпус та продумане  і зручне оголів'я з налаштуванням на любий смак та харю.

 

Змінено 15 серпня, 2022 користувачем IMP

[nero 122]

Якщо проблема початківця в занадто швидкому русі і струм занижений(тобто шанс прогару невисокий і метал шва після електроду остигає відносно швидко) то є сенс привчити себе варити "ялинкою" з перекриванням попередніх шарів, так сповільниться швидкість шва і відразу можна вчитись заливати зашлаковані ділянки коли вони тільки починаються.

[gesichtslos 544]

, andrey_drabchuck написав:

Використовую інвертор Kaiser Welding NBC 250l Profi. Та рутилові електроди Піонер 46. 

одне другого варте.. 

Вчитись краще електродами типу 7018 (уоні 13/.. ок-48) сухими! в ідеалі зварювальник з напругою ХХ 70-90В. Будь то ящик ВД-306, 506 і тд, САК, чи інвертор - не ширпотребний (вних часто якась фігня з ВАХ, складність підпалу дуги, току то вроді мало, то чуть добавиш - метал вишибає з ванни)

І першою ціллю добиватись рівного гладкого валика без включень і підрізів. Бо вам тут насовітують як робити обратний валик дрожащим електродом)

[andrey_drabchuck 474]

5 годин тому, gesichtslos написав:

одне другого варте.. 

Вчитись краще електродами типу 7018 (уоні 13/.. ок-48) сухими! в ідеалі зварювальник з напругою ХХ 70-90В. Будь то ящик ВД-306, 506 і тд, САК, чи інвертор - не ширпотребний (вних часто якась фігня з ВАХ

Ну, поки вчусь чим є 

Сьогодні заїду до магазину, куплю уони 13/55. Спробую ними. Основними ніколи не варив.

 

[IMP 641]

, andrey_drabchuck написав:

Сьогодні заїду до магазину, куплю уони 13/55. Спробую ними. Основними ніколи не варив.

Купіть лише пару штук УОНІ, бо ваш профі може їх не запалювати. УОНІ — з основним покриттям і використовуються на постійному струмі зворотньої полярності На запалювання /роботу цих електродів дуже впливає струм ХХ зварювальника, тому, багато апаратів не можуть ними працювати. Ну та й електроди вважаються більш професійними так як призначені для відповідальних робіт...Валяються десь півтори пачки 13/55, хоч вже давно треба мабуть прокалювати. Зварювальні шви після УОНІ виглядають багато кращими ніж від рутилу чи целюлози, та й по міцності кращі.Ще радять вибирати електроди відповідно виробника (заводу), бо одна і та ж марка електродів в залежності від виробника може варити по різному. Припускаю, що це пов'язано з дотриманням рецептури виготовлення обмазки, або правильному додаванні всіх необхідних компонентів при приготуванні обмазки електродів.

[andrey_drabchuck 474]

3 години тому, IMP написав:

Купіть лише пару штук УОНІ

Якби все було так просто
Заїхав сьогодні до магазину. У нас їх усього 3-4 в місті професійних. Ну, і + на ринку. 
Корочте. Чи то я якийсь не такий, чи то продавці на таких понтах, що крутіші за них лише варені яйця. 
Питаю, чи є уоні 13\55 3 мм, пачка кіло чи 2. 

Кажуть, он є Піонер. Обирай. 
Кажу їм, що там рутилові, чи для строжки чи ще якісь. Але не уоні основні. 
Продавець каже, шо він взагалі хз які ті електроди. Беруть Піонер, він і продає піонер. І пачки тільки по 5 кг. 
Коротче, довелось їхати на ринок. 
Взяв БадМ Уоні 13\55ФК. Довелось брати патчку 5 кг. Бо ця пачка 5 кг 3 мм коштує 300 грн. А моноліта 2.5 мм 2 кг пачка -- 200 грн. 
Подивимось що то за електроди. 

[andrey_drabchuck 474]

Між іншим, заміряв напругу ХХ у інвертора, то вона 59 вольт. 
Так що має і уоньки потягнути. Ну, подивимось

 

[gesichtslos 544]

, andrey_drabchuck написав:

Між іншим, заміряв напругу ХХ у інвертора, то вона 59 вольт. 
Так що має і уоньки потягнути. Ну, подивимось

 

в нижньому положенні має потягнути, а от в потолочному ці ширпотребні апарати, як правило, не тягнуть - шлак "гасить" дугу.

Був в мене ShyUan mma 250, правда з тих, що першими з'явилися на ринку, то в нижньому положенні без проблем. 

да, і підпалюйте лише "чирканням"

[andrey_drabchuck 474]

, gesichtslos написав:

да, і підпалюйте лише "чирканням"

Подивимось як буде) 
Так і підпалюю

[andrey_drabchuck 474]

Ось що вийшло 

 

Піонер 46 рутилові

Струм був 95-105А на показометрі

Навіть один коротенкький вертикал вийшов. Струм 85А. Останнє та перед-перед останнє фото. 

Прихований текст

 

[andrey_drabchuck 474]

Уоні 13\55. 
Відразу питання. 
Шлак брався трохи бульбами при зварюванні. Це так і має бути? 
І таке враження, що під час зварювання дуга то є, то гасне. Ніби трохи плюється. Звук був схожий на напівавтомат, коли подача замала і дріт не встигає вилазити. 

А взагалі що можу сказати. Ніби норм. Тілько кумар від них щільніший, ніж від рутилових. Повторно розпалити можна. Навіть не дуже прилипали. 
Але напевно я багато струму ушкварив. Було день 110А на показометрі. 
І матеріал шва трохи кольорами веселки виблискує. Це нормально? 

 

Прихований текст

 

Змінено 16 серпня, 2022 користувачем andrey_drabchuck

[andrey_drabchuck 474]

Дуже дякую, що підтримуєте новачка у його починаннях !

[Bogdan 789]

, andrey_drabchuck написав:

Останнє та перед-перед останнє фото. 

то вже добре.

Але токи замалі - не розпливається метал. Значить провар малий.

В кінці шва має бути ямка (якщо відірвати електрод) - вона показує приблизну зону ваночки (плавлення металу), на фото її немає. Тобто йде просто "налив" шва зверху. 

, andrey_drabchuck написав:

Це нормально? 

а як ти ведеш електрод? По фотці ніби просто назад з паузами. 

Непогано дається тією ж ялинкою. На високих токах "петельки", типу, як пишемо О, тільки зі спуском на наступне О. Пропалюємо ванночку, потім щоб не пропалити метал повертаємось тріхи на захоловшу ванночку і знову вниз пропалюємо.

Більші токи і вчись точками. Ті ж О, але покроково. Нова точка починається з половини попередньої.

[andrey_drabchuck 474]

, Bogdan написав:

Але токи замалі - не розпливається метал. Значить провар малий.

Думав, поставлю струм поменше, щоб ванна була не дуже рідка и не заливала електрод. Завтра спробую збільшити струм. Бо 85 -- то майже нижня межа для вертикалу знизу-вверх цими рутиловими електродами. Може ще й мережа трохи просідає. 

 

, Bogdan написав:

а як ти ведеш електрод

Веду електрод на себе. Тобто від дальнього початку шва і на себе. Кут десь градусів 45. Може збільшуватись до 80 коли електрод закінчуться и я наближаюсь до кінця шва. Тобто до себе. 

 

Зараз у мене рухи приблизно як на варіанті Б. Або суміш А та В. Щось близьке до Г. Шкода, немає нікого, що б подивитись збоку як я зварюю. Може б щоь порадив. 
Буде нова маска, спробую через стару на штативі зняти на телефон