Резцы ТВ-16 ()

[Валентин В.В. 126]

Уважаемые владельцы ТВ-16, расскажите о своих резцах. Из серии для чайников.

 

Интересно, какой длины резцы используете? Вижу что продают от 60 до 150 мм. 

Какой высоты державку используете? Для ТВ-16 вроде надо 10 мм, но такие попадаются только из Р6М5. С напайками не попадались.

 

Какие резцы предпочтительнее,  Р6М5 или таки с напайками. 

Искать именно 10х10, или брать и другие размеры и стачивать нижнюю часть?

Как обстоит дело с шириной? Можно ли использовать 12, 16 20 мм? При условии стачивания нижней части до 10 мм.

 

Если резец с Р6М5, то его и не проточить же? Т.е. такие резцы надо брать исключительно 10мм?

 

Если брать отдельно напайки, то с чего делать сам резец? Или проще таки искать готовые резцы?

 

 

[Sewa 108]

По цветнине лучше всего использовать современные пластины и державки. Они бывают даже 8х8 и 6х6мм в сечении.  Типо такого -

  

(картинки взяты с онлайн магазина).

 

Живут пластины в условиях хобби очень долго. А если искать такие по чернухе то только финишные - там режимы более щадящие. На ТВ-16 очень тяжко будет по чернухе черновой пластиной выйти в режим работы пластины, а на чистовых и радиус скругления 0.1, 0.2 мм.

 

Если делать самому резцы с напайками -  сталь45 для державки в основном хватает за глаза.

Очень приятно точить резцом с ВК8 напайкой если переднюю поверхность довести алмазной пастой 5\3. Но это уже изыски хоббийщиков =). 

[Quercus 123]

Ну по матеріалу я заледве чи скажу щось розумне, бо сам чайник. Щойно придбав недавно верстатик і поки що точив лише раз, з ручним приводом

Так на хлопський розум для кольорових металів, пластика і дерева може бути і Р6М5, а для сталі та титану краще твердосплавні.

Ну і (поправте якщо я не правий) якщо заготовка некругла, іржава і т.п., то різець з напайкою простіше зламати. Але взагалі тема дуже широка.

 

З напайками є невеликі різці 10х10, у мене є кілька, і навіть у нашій барахолці я купив, щоправда 8х8, є також різці з круглою державкою 10мм

 

Вважаю що нічого сточувати чи напаювати самостійно не варто, є готові різці вибір великий. Можливо, можна поставити більший різцетримач (звісно так щоб не вийти за центр патрона по висоті)?

[Quercus 123]

У мене теж є зовсім дитячі питання до теми:

1. Ці змінні пластини, їх треба (можна) заточувати, чи вони продаються уже готові до роботи?

2. Маю бруски Р6М5 та Р18, ще радянського виробництва. З них можна просто зробити різець і точити, чи потрібно буде ще загартовувати?

[Саша 1 152]

Використовую різні різці : напайні, з швидкоріжучої сталі навіть  саморобні тощо. На мою  думку - різці токар сам має вчитися підгострювати. Процес різання на токарному дуже гарно і швидко навчає по різному підходити до заточкі різця. Бо заточка різця впливає на сили в зоні різання = відгинанню заготовкі.  До того ж в подальшому наука загострювання дуже допоможе загострювати фрези, свердла та решту ріжучого інструменту. 

 Коли в мене вийшло загострити різець.

За моїми спостереженнями - різців багато не буває, навпакі їх весь час не вистачає.

Змінено 15 квітня, 2017 користувачем Саша

[Sewa 108]

1 час назад, Quercus сказал:

У мене теж є зовсім дитячі питання до теми:

1. Ці змінні пластини, їх треба (можна) заточувати, чи вони продаються уже готові до роботи?

2. Маю бруски Р6М5 та Р18, ще радянського виробництва. З них можна просто зробити різець і точити, чи потрібно буде ще загартовувати?

1) Они уже заточены с скользящим или износостойким покрытием. Причем если по цветнине пластина - как бритва, очень легко порезаться.

2) Они скорее всего уже закаленны. Сырую Р6М5 видел раз в жизни и то в виде почти как "поковка".   

[Валентин В.В. 126]

Я на этот со сменными пластинами смотрю, и хочу

А там державка то же с стали 45 сделана?

Не такая сложная конструкция в нем. Если не ошибаюсь, его на станке и сделать можно. Только углы рассчитать и свыставить для места установки пластины.

Надо посмотреть на цены пластин, может и желание пропадет....

 

Т.е. в целом, для черных металов Р6М5 не пойдет? 

 

[vlad69 393]

29 минут назад, Валентин В.В. сказал:

 

Я на этот со сменными пластинами смотрю, и хочу

А там державка то же с стали 45 сделана?

Не такая сложная конструкция в нем. Если не ошибаюсь, его на станке и сделать можно. Только углы рассчитать и свыставить для места установки пластины.

Надо посмотреть на цены пластин, может и желание пропадет....

 

Т.е. в целом, для черных металов Р6М5 не пойдет? 

 

Для державок СТ45 вполне  подходит.

Я делал на ТВшку несколько державок для импортных пластин,фрезеровал на ЧПУ станке.

Получились неплохо.Посадочные места копировал с готовых купленных державок только большего размера.

Работают конечно достойно,не чета резцам с напаянными пластинами. Один минус это их стоимость.

Но можно смело брать китайские ZCC,себя оправдывают вполне.

Но из личного опыта все сменные пластины любят обороты,хотя бы начиная с 1000.

Для черных металлов Р6М5 как и весь быстрорез не очень подходит,тупится быстро.Лучше обрабатывать твердосплавом.

Я быстрорезом (Р18) точу премущественно нержавку,чистота получается отличная.

 

[Sewa 108]

Стоимость в итоге ниже чем купить советский паяный . У каждой пластины 2,3,4,6 режущих кромок - где вы на 60 грн (примерная стоимость пластины) купите даже 2 советских резца с ТС напайкой? Ходят пластины ,если сильно не занижать режимы резания, в разы дольше. Сама державка стоит в районе 200 грн.

Можно и самому державки делать, просто долго играть с размерами и углами. Хотя я когда-то взял пластину по цветнине и просто винтом прикрутил к стальному прутку pаботало, правда не больше 0.1 с радиуса, дальше дребезг появлялся. Стыдно даже показывать - 

 

 

 А  вот когда-то понадобился расточной резец длинной 450мм под Ф38мм по У8А. Но тут соблюдались все углы и посадка, потратил 4-5 часов на фрезеровку и шлифование опорной плоскости пластины. Но тут уже размерчик не под тв-16 =)

Змінено 16 квітня, 2017 користувачем Sewa

[vlad69 393]

Фото на обозрение форумчан,самоделка естетвенно.

В проекте сделать державок штук 5-7,под разные пластины.

Первая державка оправдала себя на все 100%

[Валентин В.В. 126]

Вот бы описание что за пластины, где покупали.

И картинки по изготовлению державок.

На вид как заводской.

[vlad69 393]

27 минут назад, Валентин В.В. сказал:

 

Вот бы описание что за пластины, где покупали.

И картинки по изготовлению державок.

На вид как заводской.

 

Покупаю пластины не я,а отдел закупок на предприятии где я работаю.Пластины на токарных ЧПУ делают партию,тупятся или бывает скалывается кромка немного.Все это я подправляю на алмазных кругах и дальше они обретают вторую жизнь или на ИЖе или на китайчике вроде нашего ТВ.

В плане изготовления все проще-захожу в конструкторский отдел и говорю что нужно нарисовать в солиде такую-то деталь.

Через 15 мин. все готово.

Потом копируем на флешку и идем к фрезерному ЧПУ. Вставляем флешку и зажимаем заготовку.

Пьем кофе и снимаем готовую державку.Картинок у меня нет,но видео снять могу как это все делается.

[MaxKrueger 1]

Мені дуже допомгла розібратися з різцями зі змінною пластиною ця тема http://www.chipmaker.ru/topic/125368/ 

[Yuriy83 128]

Якщо потрібне дзеркало на поверхні (в тому числі і на Ст3), користуюсь ось такими пластинками https://www.aliexpress.com/item/VBGT110304R-Y-TN60-KYOCERA-carbide-tip-Lathe-Insert-the-lather-boring-bar-cnc-machine-Factory-Outlet/32306538267.html?spm=2114.13010608.0.0.cF4qB8

[serg-nu 23]

Користуюсь в основному Р6М5 10мм. В планах купити китайський комплект під змінну пластинку.

[timur_vip 29]

Это только пластины 48 баксов ?

И сколько их там ?

[R2M2 231]

1 минуту назад, timur_vip сказал:

Это только пластины 48 баксов ?

И сколько их там ?

10 штук партия.

[timur_vip 29]

@R2M2 не кисло. 100 грн одна пластина.

А что, отечественные уже не годятся ?

[R2M2 231]

9 минут назад, timur_vip сказал:

@R2M2 не кисло. 100 грн одна пластина.

А что, отечественные уже не годятся ?

Да годится все. Но когда станок требует приложения рук, замены подшипников и шабрения, то думать об элитных японских пластинках от киосеры рановато. К тому же к пластине нужна еще и качественная державка. При таких раскладах лучше по началу вкладывать средства в приведение станка в чувство, а потом уже покупать на него ништяки. )

По стали 3 и сырой 40х совершенно нормально канают наши резцы монолитные из р6м5, они же по люминиям и прочей цветнухе, пластикам, дереву и так далее.

Единственное где быстрорез начнет спотыкаться- это сталь с термообработкой. На 35 единицах твердости по Роквелу садиться будет очень быстро и там уже нужны резцы с твердосплавной пластинкой- мех. крепления и напайной. Ну еще можно так туда отнести нержавейки, как мартенситные, так и прочие (немагнитные), с титановыми сплавами тоже не особо приятно.

П.С. Смотри резцы с державкой 8х8 или 10х10 мм.

Змінено 11 травня, 2017 користувачем R2M2

[timur_vip 29]

2 минуты назад, R2M2 сказал:

При таких раскладах лучше по началу вкладывать средства в приведение станка в чувство, а потом уже покупать на него ништяки. )

Так и я так считаю, увидел тему о резцах, дай думаю, посмотрю, чё люди совету.т )

Нехай меня покрасят с такой ценой. Наши отцы точили метал не имея таких пластин, и вон, по сегодняшний день их станки в почёте )

[R2M2 231]

9 минут назад, timur_vip сказал:

Так и я так считаю, увидел тему о резцах, дай думаю, посмотрю, чё люди совету.т )

Нехай меня покрасят с такой ценой. Наши отцы точили метал не имея таких пластин, и вон, по сегодняшний день их станки в почёте )

Не знаю удивит тебя или нет, но точить начали еще до появления быстрорежущих сталей. ) Точили медленно и нужно поплевывая на резец, чтоб кромка не отпустилась. )

Просто требования к режущему инструменту растут, в идеале он должен обрабатывать материалы чуть мягче алмаза, быть очень острым и никогда не садиться. )

Слово победит когда-то означало марку инструментальной стали, а не твердосплав, который в обиходе теперь имеет такое имя нарицательное. Если конечно я не путаю. )

Змінено 11 травня, 2017 користувачем R2M2

[vlad69 393]

3 часа назад, timur_vip сказал:

100 грн одна пластина.

Это очень дорого.Есть ценовые предложения гораздо поинтересней.

 

3 часа назад, timur_vip сказал:

А что, отечественные уже не годятся ?

Очень даже годятся.

Но по износостойкости и качеству обрабатываемой поверхности по сравнению даже с с китайскими ZCC отечественные это уже позавчерашний день.

Смотрите ссылку на великолепный набор для токарника. Цена очень даже вменяемая. С державками 12х12 такой набор дороже на 7-8 долларов.

http://www.ebay.com/itm/7pc-Set-Of-10mm-Lathe-Turning-Tool-Holder-Boring-Bar-w-DCMT-CCMT-Carbide-Insert/182496110381

Змінено 12 травня, 2017 користувачем vlad69

[Vadimss2 70]

7 часов назад, vlad69 сказал:

Это очень дорого.Есть ценовые предложения гораздо поинтересней.

 

Очень даже годятся.

Но по износостойкости и качеству обрабатываемой поверхности по сравнению даже с с китайскими ZCC отечественные это уже позавчерашний день.

Смотрите ссылку на великолепный набор для токарника. Цена очень даже вменяемая. С державками 12х12 такой набор дороже на 7-8 долларов.

http://www.ebay.com/itm/7pc-Set-Of-10mm-Lathe-Turning-Tool-Holder-Boring-Bar-w-DCMT-CCMT-Carbide-Insert/182496110381

 

Цена хорошая на ебее , а сколько стоит пересылка ?

[Vadimss2 70]

https://ru.aliexpress.com/item/Carbide-brazed-tool-bit-ISO11-DIN-263-M30-M10-16-16-40-180mm/32600919577.html?spm=2114.10010208.1000013.15.zw2WYJ&scm=1007.13339.81019.0&pvid=788e733b-8c7e-4f16-b08b-978092a5697a&tpp=1

 

   А как вам эти ? Плюс бесплатный пересыл ...

[R2M2 231]

8 минут назад, Vadimss2 сказал:

https://ru.aliexpress.com/item/Carbide-brazed-tool-bit-ISO11-DIN-263-M30-M10-16-16-40-180mm/32600919577.html?spm=2114.10010208.1000013.15.zw2WYJ&scm=1007.13339.81019.0&pvid=788e733b-8c7e-4f16-b08b-978092a5697a&tpp=1

 

   А как вам эти ? Плюс бесплатный пересыл ...

Для тв-16 эти даже лучше, так как державка 10 мм. А еще в этом наборе резьбовой резец с пластиной. Наверное пластина с метрическим углом под рьзьбу, но нужно гуглить.

Змінено 12 травня, 2017 користувачем R2M2