Как страшно жить в мире капитала

[Toris 33]

2 часа назад, D328 сказал:

Раз заговорили об отношении работающих к государству, поделюсь своим мнением.

 

Люто плюсую. И вообще, ситуация пахла бы вот таким: http://newkozak.co.ua/index.php/svit/item/sovet-druga-iz-kolumbii

, если бы остальные 80% не были генетическими терпилами по-советски...

 

16 минут назад, Дядя Уєф сказал:

Букв много, а ничего понять не могу. Простите уж дурака.

 

Думаю, що в той час, коли капіталізм переживав кризу за кризою і, відповідно, війну за війною, капіталізм був щиро зацікавлений в нормалізації ситуації з власними бізнесами. Фашизми в Європі та совку серйозно наступили на інтереси капіталів, через що капітал став заодно з народом на деякий час, поділившись власними привілеями.

Змінено 12 травня, 2017 користувачем Toris

[Дядя_Уеф 843]

22 минуты назад, Toris сказал:

коли капіталізм переживав кризу за кризою і, відповідно, війну за війною, капіталізм був щиро зацікавлений в нормалізації ситуації з власними бізнесами

Пробачте. але так було завжди, та я так думаю,буде і надалі. Нам тут що робить?

Змінено 12 травня, 2017 користувачем Дядя Уєф

[Grif 935]

2 часа назад, R2M2 сказал:

Я считаю, что вопрос образования населения- это как бы приоритет номер один.

Плюсанул. Правильно.

 

По князю Игорю не соглашусь, но уже точно не помню. Мне кажется налоги ввела его супруга, но уже после того, как князя распяли за элементарный разбой под видом налогов.

 

Черчиль очень интересная личность и много сделал для работающего люда, хотя большую часть своей политической карьеры был в партии консерваторов и зубную пасту ему камердинер выдавливал на щетку.

 

Но это так, мысли вслух. Хорошая тема получилась. Одно отмечу - за последние десять лет в ведении бизнеса в Украине много поменялось в лучшую сторону, но, конечно, еще не достаточно для того, чтобы бизнес чувствовал себя комфортно.

[Toris 33]

6 минут назад, Дядя Уєф сказал:

Пробачте. але так було завжди, та я так думаю,і буде далі. Нам тут що робить?

Переймати ту ж саму тактику: підіймати хоч якесь виробництво і модифікувати свідомості найманих працівників, які згодом отримають свою долю прибутку і будуть відстоювати СВОЮ фірму вже зі зброєю в руках, щоби ніяка падла навіть не задумувалась про рейдерство того, чого самі не створювали. Тобто це буде повністю "тіньове" чи напівтіньове виробництво, власники якого будуть самостійно розпоряджатись доходами, не залучаючи владу, так, як це роблять бурштинокопачі. Будуть свої видатки на дороги, пенсіонерів та інші соціальні навантаження. Держава в державі. До речі, ці видатки ніби як можна оформити законодавчо, щоби зменшити податково-фондові претензії держави.

 

Іншого не бачу.

Змінено 12 травня, 2017 користувачем Toris

[Grif 935]

Еще подмечу, что сейчас в Украине удобное время для начала своего бизнеса. Рынок "схлопнулся". Что это значит: Цены выросли, покупательная способность упала и стало невыгодно завозить качественные товары из-за рубежа. Дорого, мало покупателей. То есть, если раньше наш бизнес не мог конкурировать по цене с импортом, то сегодня уже может. Импорта мало и цены высокие. Удобное время раскрутки своего дела. Дальше экономический маятник качнется в другую сторону, рынок наполнится товарами, цены снизятся, но тот, кто уже перешел стартовый уровень, сможет конкурировать.

[Grif 935]

Выше упоминалась идеология. Но Вы же не маленькие дети и должны понимать, что миром правят Законы. Например Закон соответствия денежной массы сумме стоимости товаров и услуг. Какой бы идеологический строй не был - Закон все равно работает. Недавний пример - батько Лукашенко со своими "зайчиками". Печально конечно, когда лидеры и вожди учат азы экономики издеваясь над своим народом.

 

Идеология вторична, а первичен Закон сохранения капитала. Он гласит, что если образовался капитал, то он стремится приумножится либо сохранится. Что понимается под капиталом - это и денежки у старушки под матрасом и капиталы олигарха и положение человека в обществе, на работе и т.д. Да, именно и должность чиновника - это капитал. Он с нее живет. 

Как бабушка сохраняет свой капитал - под матрасом он обесценивается и могут украсть, поэтому несет в МММ, в какой-то банк под 50 процентов годовых и т.д. Как олигарх сохраняет свой капитал, а основной его капитал - это возможность зарабатывать деньги в данной стране, ибо больше нигде столько и за такой срок не заработаешь? Отвечаю - принимает под себя выгодные законы через своих депутатов и политиков, уничтожает весь нормальный бизнес - ибо бизнес это деньги, а деньги делают людей независимыми, снижает уровень образованности населения, что бы можно было его бесконечно доить и за "гречку" избирали нужных депутатов и политиков. Примеры - латинская Америка и Украина. Как сохраняет свой капитал клика пришедших к власти бандитов, а их капитал - это власть, вспоминают идеологию. Страна в кольце врагов, капиталисты-кровопийцы, строим светлое будущее и т.д. Примеры - СССР, Куба, Северная Корея ,.. и Россия в конце-концов.

 

Прошу прощения за некий ликбез и длину изложения.

[Дядя_Уеф 843]

57 минут назад, Toris сказал:

Іншого не бачу.

У світі дуже багато інших юрисдикцій. Алеж мова,мова..

Ваші думки, це феодалізація. А феодалізація, це безперевна війна між феодалами, та виснаження країни на військові дії. Формування потужного класу воїнів. Японія все це пройшла у середьньовіччі. А нам тепер це починати?  А воно вже до того йде.

Мабуть краще юрисдикцію поміняти, тай забути про рідний край.Така невтішна логика панове. Але мені вже байдуже.Я у своему житті майже все виконав. Так чи не так вже виконав. Можу й у рідну землю лягти, а от молоді що робити?

[R2M2 231]

1 час назад, Дядя Уєф сказал:

Пробачте. але так було завжди, та я так думаю,буде і надалі. Нам тут що робить?

 

Смотрите... Я знаю иногда у политологов там всяких и экспертов модно вспоминать про тот же Сингапур и Ли Куан Ю... Но, чтоб Вы понимали что такое Сингапур. Во-первых, это островное государство со смешной площадью и дело вовсе не в том, и даже не втом, что там строгое управление, практически нет приступности и за брошенный окурок на тротуар жестко штрафуют. У Сингапура такое географическое положение, что он находится на очень важной транспортной артерии.

С одной стороны от Сингапура Малаккский пролив, а с другой- Сингапурский. По важности он примерно как Панамский и Суэцкий каналы, с грузооборотом примерно в одну пятую часть от мирового. В Сингапуре крпный порт с американскими контейнерные терминалами APL, помимо портов это так же бункеровка топливом, снабжение провизией, запчастями и весь комплекс инфраструктуры для обеспечения морских перевозок, соответственно в Самом Сингапуре уйма всяких офисов и представительств разных компаний и т.д. Помимо этого промышленность производящая товары с высокой добавленной стоимостью. Радиоэлектроника там составляет почти половину объема производимых товаров, остальное распределяется между перерабатывающей промышленностью и всякой мелочевкой. Инвестиционная привлекательность крайне высокая из-за низких налогов и упрощенных процедур для бизнеса. Ну и так далее, и так далее.

Просто помимо чудесного и замечательного Ли Куан Ю успеху этого государства способствует его географическое положение и прочие факторы...

К слову, площадь территории более чем в 600 раз меньше нашей. То есть затраты на логистику и управление просто несопоставимы, как и количество населения.

 Тут можно продолжать долго и нужно все перечислять, но приводить в пример Сингапур как образец для копирования или подражания- ну не получится оно никак... Каждое государство должно отталкиваться от своих реалий и условий, в которых экономическая география играет далеко не последнюю роль.

[R2M2 231]

1 час назад, Grif сказал:

Выше упоминалась идеология. Но Вы же не маленькие дети и должны понимать, что миром правят Законы. Например Закон соответствия денежной массы сумме стоимости товаров и услуг. Какой бы идеологический строй не был - Закон все равно работает. Недавний пример - батько Лукашенко со своими "зайчиками". Печально конечно, когда лидеры и вожди учат азы экономики издеваясь над своим народом.

 

Идеология вторична, а первичен Закон сохранения капитала. Он гласит, что если образовался капитал, то он стремится приумножится либо сохранится. Что понимается под капиталом - это и денежки у старушки под матрасом и капиталы олигарха и положение человека в обществе, на работе и т.д. Да, именно и должность чиновника - это капитал. Он с нее живет. 

Как бабушка сохраняет свой капитал - под матрасом он обесценивается и могут украсть, поэтому несет в МММ, в какой-то банк под 50 процентов годовых и т.д. Как олигарх сохраняет свой капитал, а основной его капитал - это возможность зарабатывать деньги в данной стране, ибо больше нигде столько и за такой срок не заработаешь? Отвечаю - принимает под себя выгодные законы через своих депутатов и политиков, уничтожает весь нормальный бизнес - ибо бизнес это деньги, а деньги делают людей независимыми, снижает уровень образованности населения, что бы можно было его бесконечно доить и за "гречку" избирали нужных депутатов и политиков. Примеры - латинская Америка и Украина. Как сохраняет свой капитал клика пришедших к власти бандитов, а их капитал - это власть, вспоминают идеологию. Страна в кольце врагов, капиталисты-кровопийцы, строим светлое будущее и т.д. Примеры - СССР, Куба, Северная Корея ,.. и Россия в конце-концов.

 

Прошу прощения за некий ликбез и длину изложения.

Расскажите о товарном обеспечении национальной валюты где-нибудь в кулуарах на Уолл-стрит и в лучшем случае Вам ответят ироничной усмешкой. )

Что касается ликбезов, то еще просто не дорос до Ваших высот и потому могу лишь высказывать собственное мнение основанное на перекрестном сверение информации и жизненного опыта. )

К слову, в том же Сингапуре я был 24 раза. )

Змінено 12 травня, 2017 користувачем R2M2

[R2M2 231]

2 часа назад, Grif сказал:

Еще подмечу, что сейчас в Украине удобное время для начала своего бизнеса. Рынок "схлопнулся". Что это значит: Цены выросли, покупательная способность упала и стало невыгодно завозить качественные товары из-за рубежа. Дорого, мало покупателей. То есть, если раньше наш бизнес не мог конкурировать по цене с импортом, то сегодня уже может. Импорта мало и цены высокие. Удобное время раскрутки своего дела. Дальше экономический маятник качнется в другую сторону, рынок наполнится товарами, цены снизятся, но тот, кто уже перешел стартовый уровень, сможет конкурировать.

Вы так сильно не переживайте на счет падения покупательной способности населения. На самом деле уже много кто выстроился в очередь чтобы продать у нас много чего по той цене, которую будет способно платить наше население. На сегодняшний день мировые рынки столкнулись с тем самым когда-то предсказанным тупиком... То есть все уже поделено и любой новый освобождающийся рынок даже в странах с бедным населением является лакомым куском.

Если внимательно смотрите на полки, то уже сегодня можно встретить бренды, которых еще года три назад в Украине просто не было... Свято место пусто не бывает.

[R2M2 231]

2 часа назад, Toris сказал:

 

Люто плюсую. И вообще, ситуация пахла бы вот таким: http://newkozak.co.ua/index.php/svit/item/sovet-druga-iz-kolumbii

, если бы остальные 80% не были генетическими терпилами по-советски...

 

 

Думаю, що в той час, коли капіталізм переживав кризу за кризою і, відповідно, війну за війною, капіталізм був щиро зацікавлений в нормалізації ситуації з власними бізнесами. Фашизми в Європі та совку серйозно наступили на інтереси капіталів, через що капітал став заодно з народом на деякий час, поділившись власними привілеями.

Я не знаю станет ли это для кого-то откровением, но вообще все те упомянутые фашизмы активно спонсировались и создавались как раз таки капиталами.

[Богдан 1987 322]

Почали із втрати спеців а закінчили капіталізмом!? краще давайте ідеї як стримати молодих спеціалістів і надати їм гідну роботу а не тикати пальцем на фашизм і капіталізм. Найбагатша на корисні копалини держава із зручним географічним розташуванням а живемо як бабоїни! ?

[R2M2 231]

3 минуты назад, Богдан 1987 сказал:

Почали із втрати спеців а закінчили капіталізмом!? краще давайте ідеї як стримати молодих спеціалістів і надати їм гідну роботу а не тикати пальцем на фашизм і капіталізм. Найбагатша на корисні копалини держава із зручним географічним розташуванням а живемо як бабоїни! ?

Удержать молодых специалистов, а особенно талантливых никакими методами принятыми в капиталистических обществах нельзя. Молодые и толковые специалисты будут стремиться туда, где им обеспечат лучшие условия труда и заработную плату. Единственное исключение из этого общепринятого во всем мире правила может составить лишь приверженность идее или идеологии, такой идее, согласно которой человек будет готов пожертвовать блестящим будущим и перспективами высокого заработка в других странах из соображений патриотизма и любви к родной земле. То есть данную ситуацию можно вытянуть только на идее и никак иначе. Но для хоть сколько-то заметного успеха таких людей должно быть достаточно много. Должна накопиться так сказать критическая масса пассионарных людей, которые смогут стронуть лед данной ситуации. Все прочие рецепты не работоспособны даже не уровне идеи.

[Stebium1 3 381]

4 часа назад, Grif сказал:

Одно отмечу - за последние десять лет в ведении бизнеса в Украине много поменялось в лучшую сторону, но, конечно, еще не достаточно для того, чтобы бизнес чувствовал себя комфортно.

<img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif> <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif> <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif>

 

2 часа назад, R2M2 сказал:

фашизмы активно спонсировались и создавались как раз таки капиталами

Как и социализм, а потом плакали.

[R2M2 231]

7 минут назад, Stebium1 сказал:

<img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif> <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif> <img src=http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif>

 

Как и социализм, а потом плакали.

Ну теперь только капитализм и без вариантов. Хотя мне не очень нравится версия именно нашего, компрадорского, и я согласен на национально ориентированный капитализм с гуманным лицом. )

[Богдан 1987 322]

7 часов назад, R2M2 сказал:

Удержать молодых специалистов, а особенно талантливых никакими методами принятыми в капиталистических обществах нельзя. Молодые и толковые специалисты будут стремиться туда, где им обеспечат лучшие условия труда и заработную плату. Единственное исключение из этого общепринятого во всем мире правила может составить лишь приверженность идее или идеологии, такой идее, согласно которой человек будет готов пожертвовать блестящим будущим и перспективами высокого заработка в других странах из соображений патриотизма и любви к родной земле. То есть данную ситуацию можно вытянуть только на идее и никак иначе. Но для хоть сколько-то заметного успеха таких людей должно быть достаточно много. Должна накопиться так сказать критическая масса пассионарных людей, которые смогут стронуть лед данной ситуации. Все прочие рецепты не работоспособны даже не уровне идеи.

Так стримати важко! Але виїхати легше всього і на всіх забити ...! Думають що за границею $€  падають самі в кишеню??  Це все обман і високий політ. Так деякі мають непогані роботи а деякі спускаються на землю і одягають ярмо! Я не кажу самому невистарчає алеж кручуся, шукаю щось десь і щось з того виходить! ? А як 2 тижня (на вихідних)  не поїду на село то я впадаю в депресію тому і не розумію як можна все кинути і поїхати?! Хоча в людей мабуть різні ситуації виникають у житті?!

[R2M2 231]

Это вопрос мировоззрения. Я не измеряю все только деньгами или успехом (опять таки выраженным в количестве заработанных денег), потому мой взгляд на образ жизни, вообще ее смысл и получение приятных эмоций и впечталений несколько разнится от общепринятой модели.

Но в нашем случае проблема в том, что человек выбирая для себя целью только материальное благополучие и индивидуализм тем самым ставит себя в такое положение, что вынужден искать уже готовые условия способные ему обеспечить тот образ жизни, котрый ему нарисовала назойливая масскультура и реклама.

Никого не критикую, так как каждому свое... Но все же смотрю с иронией на людей, которые искренне считают, что в их проблемах всегда виноват кто-то другой- плохие соседи, правительство, погода...

[Богдан 1987 322]

52 минуты назад, R2M2 сказал:

 

Никого не критикую, так как каждому свое... Но все же смотрю с иронией на людей, которые искренне считают, что в их проблемах всегда виноват кто-то другой- плохие соседи, правительство, погода...

☺?Гарно сказано!

[Владимир Металл 332]

1 час назад, R2M2 сказал:

нарисовала назойливая масскультура и реклама.

Это уж точно. Человек то ещё животное, с его стадными чувствами, идет на поводу у красивой картинки - веселые, жизнерадостные, беззаботные лица, втюхивающие тебе очередную порцию г..на в красивой обертке.Учитывая успехи образовательной реформы, общего уровня и качества образования этого добиться становится все легче и париться особо уже не стоит.

Не знаю как по другим регионам страны, но у нас город Черновцы - город торгашей. Основная масса "крутелыков" начинала свой бизнес с торговли на огромном (хотя по стране Харьков и Одесса они гораздо больше) Калиновском рынке. Деньги ковались, накапливались - дома в 5-ть этажей, машины последних моделей и прочая лабуда. И как полагается у каждого "успешного" должен быть свой гендель (клуб, бар ресторан, торговый мини-макси центр). И вот теперь их развелось столько, что просто жуть и это уже не остановить. Они вкладывают деньги в дорогущую плитку, обои, сантехнику, предметы интерьера, а реально по этим заведениям ходить некому и не за что. У людей денег нет, людей становится все меньше, ресторанов и кафе становится все больше. Основная масса трудоспособного населения занята - торговлей или обслуживанием. Производства практически нет, а если и есть то на уровне мастерских, одна-две фабрики (и то ориентированные исключительно на экспорт, за что им огромный +), машиностроительный завод  - пережиток совка, руководящая верхушка которого вместо того чтобы инвестировать деньги в свое производство, расширять и модернизировать его, создавать рабочие места и т.д. вытягивает из него последние соки, сокращая и распродавая все что возможно, вкладывает деньги опять же - в ночной клуб, загородный шикарный ресторан, бутик и просто живя на широкую ногу.

 Их конечно можно понять - создать производство в нашей стране, имея даже много денег - очень рискованное и хлопотное предприятие. Начиная от поиска рабочих, инженеров, руководителей и до поставщиков качественного сырья, материалов, оборудования. Куча заморочек, подводных камней, законодательства, отсутствие какой-либо поддержки со стороны государства (лишь бы не мешало...). Вот поэтому и идут по простому пути - помещение, ремонт, мебель, понты.

Змінено 13 травня, 2017 користувачем Владимир Металл

[Саша 1 152]

Ринкова модель  економіки швидко реагує на переміни. Світ змінюється постійно, щось нове з'являється, а щось відходить.

В Японії наприклад існує ціла система підримкі стартапів (нових видів товарів, послуг або бізнеса). І за іх статистикою лише 5% нових починань досягають успіху - приймаються ринком. Тобто 95% це невдачі. 

І так по всьому світу, люди пробують нове і частіше потерпають від невдач.

 

[Grif 935]

@Саша при желании все можно сделать. Система поддержки стартапов, так называемый венчурный капитал, стимулируется специальным налогообложением. Например, предприниматель получил прибыль, с нее надо заплатить налоги, и не малые во многих странах, но если предприниматель говорит, что направляет ее в венчурный фонд, то налог не платит. Да, он рискует, после уплаты налогов что-то да останется, а прибыль от венчурных операций будет не скоро и неизвестно будет-ли вообще. Но приведенная Вами статистика дальше говорит, что оставшиеся 5% достигают успеха и окупают с лихвой потери 95%. Примеры, тот же Гугль ... .

Люди которые инвестируют в венчурные фонды, как правило имеют "лишние" деньги. И вложиться в такой фонд выгодней, чем вложиться в золотые слитки (после уплаты налогов, конечно). Но вся эта деятельность должна гарантироваться государством, и налоговая система не должна меняться каждый квартал.

Еще немаловажно отношение общества к тем 95% неудачников. В США к ним относятся с пониманием, ведь они хотели что-то сделать, пытались, не сидели сложа руки - но не получилось. Подозреваю, что у нас затаскают по судам. Может я пессимист.

 

[Саша 1 152]

Я троха інше мав на увазі. Я хотів розглянути саме співвідношення 5% до 95%. Воно справедливе для розвиненого ринку Японії.

У нас ринок не такий розвинений, тому в нас покі дане співвідношення (субьєктивно, з моєї точкі зору) приблизно 30% успішних стартапів до 70% невдалих. Тобто у нас покі можливостей для запровадження нового більше разів в 5-6 .

 

[Grif 935]

Мы тоже меняемся и довольно быстро. У меня есть надежда, что тот путь, который Европа прошла за сто лет, мы преодолеем лет за десять. Может быть.

[Одессит 4 726]

6 часов назад, Grif сказал:

Мы тоже меняемся и довольно быстро. У меня есть надежда, что тот путь, который Европа прошла за сто лет, мы преодолеем лет за десять. Может быть.

Я лично сильно на это надеюсь.
Сегодня встречался "для поболтать" с одним достаточно известным  (В России и не только) персонажем. Такой себе адвокат и правозащитник Владислав Юсупов. Погулял его немного по Одессе. Посетили "староконку". Посидели в кабачке у моря.
Не всё потеряно!
Он к осени перебирается в Одессу. С такими не пропадём!

[Grif 935]

В России уже давно улицы переименовали и молча. Если в Чернигове хотят памятник развернуть, то это инициатива местного совета, а не команда с Киева. Кто-то же выбирал этот совет, а потом что-то хотим другое. 

 

Наиболее простая блокировка на уровне DNS - сервера провайдера и запрета использовать внешние DNS - бесплатная. Понимаю, что мало эффективно, но важен факт того, что на это стали власти обращать внимание. В России нет ни одной украинской школы, библиотеки, радио или теле канала. Это при том, что более миллиона россиян считают себя этническими украинцами. Попробуйте там заикнуться.

 

Лучше играть в демократию, чем быстро скатиться к автократии. Часто слышу мнение "почему так долго разбираются по Януковичу". Да, долго. Это Януковичам никаких законов не нужно было чтобы отжать что-то (дали по голове или только пообещали), а нам нужно теперь доказывать их вину по Законам и соблюдая все процессуальные требования.