Как страшно жить в мире капитала

[R2M2 231]

8 минут назад, timur_vip сказал:

Ибо в этом есть много хорошего и надёжного.

а стукачество ? это отдельный вопрос..

Меня как-то попросили написать себе характеристику. Мол напиши насколько ты хороший или плохой. Покритикуй или поругай... Отказался, сказал, что если нужно, пусть вышестоящий начальник и пишет мне характеристику. Ибо хвалить себя глупо и не буду этого делать, как и ругать себя- тоже нонсенс. )

Но бюрократия мощная там- это капец. Мне еще два года приходили по почте конверты из Бельгии с пачками бумаги на французском и фламандском, ихняя налоговая что-то от меня хотела... Хотя ж я даже не их гражданин. И кто-то платил за всю эту юумагу, за почту и прочие хлопоты... Ну кто-то, простые бельгийцы и платили из своих налогов. )

Змінено 9 травня, 2017 користувачем R2M2

[olkogr 1 247]

А от мені не страшно. Не знаю що ви тут наганяєте на всіх без вибору виробників. Якщо поговорити по побутову техніку то давайте будемо правдиві самі з собою та іншими. 90% техніки які купують українці це китайські підробки за ціну в 4 рази дешевше бренда. Ми самі створюємо попит на таку продукцію і нам її везуть. В свій час я займався різними бізнесами (шукав себе))) ну і найлегше було стати продаваном. Відкрив крамницю з електроінструментом. Почав з б.к. з Європи. Через деякий час завіз і новий. Так ось мав дуже гарні знижки і практично пряме діллерство від фірми AEG. Так за 2 роки існування магазину і абсолютно адекватні ціни (не дорожчі ніж на синій бош) в мене з цього інструменту не купили ні однієї одиниці. А всяке  Г з Європи китайське брали аж гай шумів. Весь цей інструмент я забрав до дому, потім я займався установкою проводки та інших монтажів де він справно відпрацював більше 3х років. І до тепер радує мене своєю роботою. Так що попит створює пропозицію. Якщо люди будуть хотіти купувати якісні речі то вони одразу з'являться на ринку. Та й є така техніка просто потрібно хотіти її знайти купити і заплатити за неї. А не сліпо вирити рекламі і зомбоящику.

І бізнеси люди повідкривали  і виробництва хто хоче той працює і якісний метал купує і продукцію адекватну продає. А багато хочуть купити на брухті кусок залізяки, зробити з неї деталі до авто і щоб вони ходили і щоб ще їм заплатили за них як за оригінал. А самі навіть посадку під підшипник без підшипника в руках зробити не можуть....

Так що проблема вся у нас людях і нашому відношенні до речей. Якщо ми не будемо звертати увагу на те хто у нас у владі, які ми продукти їмо, якою технікою користуємось, купувати бездумно бо в сусіда є або по зомбоящику показали то так і житимемо.

[R2M2 231]

3 минуты назад, olkogr сказал:

А от мені не страшно. Не знаю що ви тут наганяєте на всіх без вибору виробників. Якщо поговорити по побутову техніку то давайте будемо правдиві самі з собою та іншими. 90% техніки які купують українці це китайські підробки за ціну в 4 рази дешевше бренда. Ми самі створюємо попит на таку продукцію і нам її везуть. В свій час я займався різними бізнесами (шукав себе))) ну і найлегше було стати продаваном. Відкрив крамницю з електроінструментом. Почав з б.к. з Європи. Через деякий час завіз і новий. Так ось мав дуже гарні знижки і практично пряме діллерство від фірми AEG. Так за 2 роки існування магазину і абсолютно адекватні ціни (не дорожчі ніж на синій бош) в мене з цього інструменту не купили ні однієї одиниці. А всяке  Г з Європи китайське брали аж гай шумів. Весь цей інструмент я забрав до дому, потім я займався установкою проводки та інших монтажів де він справно відпрацював більше 3х років. І до тепер радує мене своєю роботою. Так що попит створює пропозицію. Якщо люди будуть хотіти купувати якісні речі то вони одразу з'являться на ринку. Та й є така техніка просто потрібно хотіти її знайти купити і заплатити за неї. А не сліпо вирити рекламі і зомбоящику.

І бізнеси люди повідкривали  і виробництва хто хоче той працює і якісний метал купує і продукцію адекватну продає. А багато хочуть купити на брухті кусок залізяки, зробити з неї деталі до авто і щоб вони ходили і щоб ще їм заплатили за них як за оригінал. А самі навіть посадку під підшипник без підшипника в руках зробити не можуть....

Так що проблема вся у нас людях і нашому відношенні до речей. Якщо ми не будемо звертати увагу на те хто у нас у владі, які ми продукти їмо, якою технікою користуємось, купувати бездумно бо в сусіда є або по зомбоящику показали то так і житимемо.

Так никто и не спорит, что вся проблема прежде всего в людях. А власть у нас такая, какую мы заслужили своим отношением к себе, своей жизни и друг к другу.

Но на счет качества именитых брендов я не соглашусь... Ну вернее, более менее именитые бренды делают относительно неплохие вещи, но уже стало очевидным фактом, что качество этих вещей ощутимо упало по сравнению с тем, что выпускалось еще лет 10 назад.

Да, есть всякие фестулы и прочий элитный инструмент, но его не покупают у нас для ударной работы на объектах, только что в свою перфекционистическую мастерскую и больше чтоб любоваться, нежели работать. )

Но многие люди занимающиеся профессионально всяким монтажом и прочими делами все же стараются покупать качественный инструмент. Для дома и быта- да, простые обыватели берут дешевый китай, но там и нет требований к инструменту по ресурсу и сипользуется он редко. В каком-то смысле такой потребитель аже прав. Если человеку нужно три дырки за год просверилить- зачем ему фестул или аег?)

[sun6791 9]

49 минут назад, R2M2 сказал:

То что я там увидел повергло меня в культурный шок, но рассказывать не стану

А було би цікаво почути. Незнаю чи колись мені доведеться в своєму житті бувати десь за кордоном і бачити все на власні очі. Думаю що таких як я серед нас багато і кожен хотів би почути яке  життя  там. 

Так що будем вдячні за змістовну розповідь.

 

Змінено 9 травня, 2017 користувачем sun6791

[Ferrum 22]

1 час назад, timur_vip сказал:

 

@dakar1036

1 час назад, dakar1036 сказал:

и обосновывая дуракам что написав новый он обязательно будет выполняться и все будет замечательно и европа хорошая

 

всё что могу сказать ))) слушайте...

 

Шлак.

[olkogr 1 247]

23 минуты назад, R2M2 сказал:

но уже стало очевидным фактом, что качество этих вещей ощутимо упало по сравнению с тем, что выпускалось еще лет 10 назад.

Ну якщо якість це тільки ресурс то так. Але є ще поняття можливостей. Подивіться що зараз може акумуляторний перфоратор вагою у 3 кг і що він міг 10 років назад і скільки він важив. Ергономіка і можливості теж не стоять на місці те ж саме з авто. Так зараз ресурс їх набагато менший, але ви проїдьтесь в сучасному авто, там купа систем які допомагають вам не зайти в занос, скоріше відтормозитись та навіть ручний тормоз на кнопці що би не тягнути якусь там палку)). Ясно що всі ці системи  не додають ресурсу, але вони полегшують управління та спрощують життя. І давайте те ж врахуємо що в розвинутих країнах наприклад авто переробляють на 85-90%. І на навколишнє середовище воно не засмічує. Краще переробити на новий чим лагодити допотопний старий, та й економіка їх дозволяє кожному купувати собі нове авто кожні пару років.

 

32 минуты назад, R2M2 сказал:

Если человеку нужно три дырки за год просверилить- зачем ему фестул или аег?)

Ні замовити хлопа у якого є фестул)) просведрлити 3 дірки і відпустити. А самому займатись тим до чого душа лежить, а не свердлити цілий день дірку китайським свердлом з твердістю 10 одиниць і інструментом який димить при навантаженні за 2 хв роботи. І повірте всі від цього будуть в прибутку.

[Ferrum 22]

15 минут назад, sun6791 сказал:

А було би цікаво почути. Незнаю чи колись мені доведеться в своєму житті бувати десь за кордоном і бачити все на власні очі. Думаю що таких як я серед нас багато і кожен хотів би почути яке  життя  там. 

Так що будем вдячні за змістовну розповідь.

 

Присоединяюсь. Тоже интересно. 

[R2M2 231]

28 минут назад, sun6791 сказал:

А було би цікаво почути. Незнаю чи колись мені доведеться в своєму житті бувати десь за кордоном і бачити все на власні очі. Думаю що таких як я серед нас багато і кожен хотів би почути яке  життя  там? Так що будем вдячні за змістовну розповідь.

 

Ну я могу только в общих чертах... Речь об очень грубых нарушения техники безопасности иногда с риском для жизни.

К примеру, когда-то давно я попал практикантом в бельгийскую компанию на судно под бельгийским флагом. Офицерский состав был представлен бельгийцами, хорватами и украинцами, то есть нами. Ну еще был один канадец и датчанин.

Начну с перечеисления косяков которые врезались в память- мы очень спешно готовили судно к ремонту в драйдоке в Турции, но время поджимало и политика компании была такой, чтоб максимальное количество работы было выполнено экипажем. Это был газовоз LPG и возили мы сжиженный аммиак. Когда настало время готовить судно к драйдоку, то в холдспейсах пахали все включая весь офицерский состав, но история не об этом. Пришло время замывать танки... Времени было мало на переходе и провентилировать их как положено не удалось, хоть и ставили дуйки чтоб гонять воздых, все равно стоял адский аммиачный смрад. Абсурд еще заключался в том, что у нас не хватало противогазов. Я работал многократно без противогаза дышал и наслаждался аммиаком. Потом еще был случай, я с другим человеком вдвоем работал в танке, мы замывали танки чистым метанолом прямо разливая его из бочки и вазюкая швабрами. Противогаза мне тогда тоже не хватило. А когда на алкотесте протокольном у меня свистелка по содержанию алкоголя в крови засвистела, то бельгийские коллеги шутили и смеялись, что мол наверное я выпил. Пришлось уточнять, что вообще-то я 8 часов дышал метанолом, который не очень полезен для здоровья и ничего смешного в этом не вижу. Так же сделал замечание, что следовало бы оградить открытый люк в танк, так как если вдруг кто уронит туда случйно ключ и тот при падении искранет, то гореть мы будем быстро, ярко и очень весело. Я сделал эти замечания по сути вышестоящим офицерам и какое потом ко мне было отношение не трудно догадаться.

Так же из-за спешки меня посылали одного работать ночьи в танках, на ходу при качке, без страховки, в нарушение международной конвенции STCW.

Причем то что это были грубые нарушения техники безопасности и международных конвенций знал весь экипаж, но капитан хотел угодить компании и потому он одобрял такие методы работы...

Мы так же проводили горячие работы на палубе (сварку) имея груз в танках, что строго запрещено и за что, стань оно известно, можно нарваться на очень большой штраф...

Ну и много разных других маразмов. Это была бельгийская компания, бельгийское судно под бельгийским флагом и менджментом.

Мне оставалось работать еще месяц, но когда узнал что будем заходить в Украину, то попросил списаться досрочно по собсвенному желанию.

Думаю, что тогда я прилично надышался всякой химией, так как иногда не очень хорошо себя чувствовал...

Таково было мое знакомство с Европой, с правилами и порядками... и прочими прекрасными вещами. Думаю, что личный опыт дает мне право иметь свое собственное мнение на этот счет. )

Змінено 9 травня, 2017 користувачем R2M2

[ZSS 33]

22 минуты назад, Ferrum сказал:

Шлак.

Сможете и обосновать?

[Ferrum 22]

5 минут назад, R2M2 сказал:

Думаю, что личный опыт дает мне право иметь свое собственное мнение на этот счет. )

Мои интуитивные догадки подтвердились. Что-то похожее и ожидал прочитать. Мне пришлось поработать в компании с польским менеджментом, и приходилось плотно общаться  с человеком ведущим бизнес в Украине и Европе. Так вот,у меня сложилось впечатление, что вся эта картинка про добрых капиталистов,заботящихся о своих сотрудниках , экологии и прочей "фигне", не более чем лицемерие. Бесспорно, есть законы, нормы, акты. Но их при возможности нарушают и игнорируют.

[Ferrum 22]

3 минуты назад, ZSS сказал:

Сможете и обосновать?

Даже не собираюсь. Ибо бесполезно и чревато.

Змінено 9 травня, 2017 користувачем Ferrum

[R2M2 231]

7 минут назад, Ferrum сказал:

Мои интуитивные догадки подтвердились. Что-то похожее и ожидал прочитать. Мне пришлось поработать в компании с польским менеджментом, и приходилось плотно общаться  с человеком ведущим бизнес в Украине и Европе. Так вот,у меня сложилось впечатление, что вся эта картинка про добрых капиталистов,заботящихся о своих сотрудниках , экологии и прочей "фигне", не более чем лицемерие. Бесспорно, есть законы, нормы, акты. Но их при возможности нарушают и игнорируют.

То что я рассказал- это как бы даже мелочи вообще... ) Забота об экологии полнейшая туфта... Я был в США... Там есть такие области в некоторых штатах плотно заятые хим промышленностью... Воздух там сказочный... У нас я такого даже не встречал, чтоб на сотни километров стоял такой химический смрад. )

В некоторых странах, в частности в Италии, есть низовая коррупция в стиле нашей родной постсоветской... Когда дай там чего, чтоб  мы тебе закорючку поставили...

Ну в общем, посмотрел много чего и в разных местах... Розовые очки на меня больше не налазят... Да, там безусловно есть вещи, которые привлекают и которые можно отнести к положительным заслугам их культуры и общества, но есть так же и многие изъяны, от которых страдаем мы и почему-то думаем, что " у них" все совершенно иначе. ) Хватает там и сволочизма, и коррупции, и прочих замечательных вещей. Но ведь всегда везде лучше там, где нас нет. )))

Змінено 9 травня, 2017 користувачем R2M2

[Ferrum 22]

1 минуту назад, R2M2 сказал:

Но ведь всегда везде лучше там, где нас нет. )))

Таки да.

И да, тут писали про 200тонн денег за бугром, на свой бизнес. Таки я вам скажу, что были бы у меня тут 200тыщ евриков или долларов, я бы и тут свой бизнес развернул. Как минимум купил кусок земли, построил мастерскую, и напихал железками.

Змінено 9 травня, 2017 користувачем Ferrum

[Богдан28 715]

2 минуты назад, R2M2 сказал:

Но ведь всегда везде лучше там, где нас нет. )))

Наверно все же верно говорит отец...

Крепись, делай мастерскую, а там оно покажет... 

 

[R2M2 231]

Только что, Ferrum сказал:

Таки да.

Особенно могу еще добавить про продукты... Когда возили аммиак на штаты, то там же затаривались продуктами. Ествественно дешевыми продуктами, которые и обычные американцы покупают... Не знаю, может я слишком разбалован был тогда, но как меня достала их еда, вернее качество продуктов... Когда вернулся домой и дорвался до наших украинских продуктов- это было неописуемое наслаждение. ) Ну и вообще как-то аж отхлынуло, когда закончились все приключения и даже наш убогий потрескавшийся асфальт на дорогах и серые облезлые дома казались вполне себе прекрасными, потому что это какая- никакая, но Родина. )

1 минуту назад, Богдан28 сказал:

Наверно все же верно говорит отец...

Крепись, делай мастерскую, а там оно покажет... 

 

Верно говорит.

[R2M2 231]

24 минуты назад, Ferrum сказал:

Даже не собираюсь. Ибо бесполезно и чревато.

Для обсуждения некоторых острых вопросов просто еще не время, учитывая весь травматизм самой ситуации. Так что лучше воздержаться, порой.

Когда-нибудь история всех рассудит.

[Ferrum 22]

Только что, R2M2 сказал:

Для обсуждения некоторых острых вопросов просто еще не время, учитывая весь травматизм самой ситуации. Так что лучше воздержаться, порой.

Когда-нибудь история всех рассудит.

К сожалению, история - это продажная девка . Её перекрутить, как два пальца об асфальт.

[R2M2 231]

2 минуты назад, Ferrum сказал:

К сожалению, история - это продажная девка . Её перекрутить, как два пальца об асфальт.

Да, но... По мере всплытия новых фактов и дополнительной информации мнение и выводы все же корректируются... Ну и лучше оценивать спокойным разумом, нежели позволять нервам влиять на сознание.

Змінено 9 травня, 2017 користувачем R2M2

[Stebium1 3 380]

А почему ни кто не задумывается над тем, что если он в родной стране нихрена не может добиться, то где то на чужбине, не зная языка, законов, потребностей населения и рынка услуг, он сможет чего то добится?

Наверное потому что думать особо нечем, не хватет ни образования, ни интелекта.

Госпада если Вы тут НУЛЬ, то там Вы МИНУС.

[Stebium1 3 380]

1 час назад, Ferrum сказал:

Даже не собираюсь. Ибо бесполезно и чревато.

Типичная позиция, правы только мы и никто другой, а тот кто думает по другому...

[R2M2 231]

30 минут назад, Stebium1 сказал:

А почему ни кто не задумывается над тем, что если он в родной стране нихрена не может добиться, то где то на чужбине, не зная языка, законов, потребностей населения и рынка услуг, он сможет чего то добится?

Наверное потому что думать особо нечем, не хватет ни образования, ни интелекта.

Госпада если Вы тут НУЛЬ, то там Вы МИНУС.

Бывает иногда такая штука, что человек винит обстоятельства, соседей, вообще все окружающее в своих неудачах и думает, что вот была бы другой среда и он бы расцвел и пригодился, что в другом месте и при других обстоятельствах его бы оценили по достоинству. Что вот например приедет он в другую страну, станет работать за злотые и у какого-то Вацлава заберет работу, а Вацлав его обнимет по-братски, даже еще пирогов принесет, что его жена напекла, а там еще подтянутся и благодарный Януш с Герихом и все будут благодарить, пожимать руку... Мол, где ж ты раньше был Василь, почему так долго до нас добирался... У нас тут давно уже и краны текут, и дворы все травой поросли... Как же тебя такого не ценили дома у тебя на Родине... Но вот теперь ты наконец нашел свое место, а давай мы тебя с бургомистром Варшавы познакомим! Хотя нет, почему познакомим, дававай ты будешь бургомистром Варшавы! Голосуем за Василя, голосуем!

Змінено 9 травня, 2017 користувачем R2M2

[Vicoff 5]

Бред вы несете, Stebium1!

Вы же в тырнете, зайдите на Ю-туб, посмотрите, как наши эмигранты устроились там, куча роликов. Видел даже наших, бежавших в Рассею, не знаю, правда чем закончилось, аж самому интересно посмотреть, как они теперь там живут.

Смотрю постоянно 2-х электриков с Белоруссии, живут там "без году неделя", а машины уже поменяли раз пять, дома купили в кредит конечно! Но ведь в штатах кредит может быть о 0 до 5%.

От них просто так и прет радостью и счастьем, просто не могу за них нарадоваться.

Они простые электрики, они не хотят быть начальниками, а элекрик у нас каждый год машины не меняет!!!

Там много таких, и дальнобойщики и офисные сотрудники.

[Vicoff 5]

По поводу неправильной еды, был в России недавно, всё не то, соки просто сахар с водой, остальное тоже что-то не то, скорее всего реально всё с кетая.

Вот ролик про еду в Штатах, кушать захотите сразу!!

[Stebium1 3 380]

4 минуты назад, Vicoff сказал:

Вы же в тырнете, зайдите на Ю-туб, посмотрите, как наши эмигранты устроились там, куча роликов

Я же говорю об интелекте.

Сколько уехало? Сколько из них чего то стоили тут? Сколько из них устроилось нормально? Сколько из этих нормально устроеных работают на себя? Когда уехали устроившиеся?

Ответьте на эти вопросы и поймёте что я написал.

PS И говорим мы не о странах СНГ , а о Эвросоюзе.

[sun6791 9]

1 час назад, Ferrum сказал:

Так вот,у меня сложилось впечатление, что вся эта картинка про добрых капиталистов,заботящихся о своих сотрудниках , экологии и прочей "фигне", не более чем лицемерие

Саме про це я й підозрював. Не раз сидиш в компанії із хлопцями, які приїхали із заробітків - вони на повний рот вихваляються як їм там добре, як там все класно. Їх там цінують, гроші вони там лопатою гребуть. А вип"ють трохи більше від норми і вже мова зовсім інша - виявляється і там є багато чого такого, від чого вони пробувати втекти тут (ніхто там нас не має за людей, платять в порівнянні із їхніми працівниками - копійки, саме тому і беруть на такі роботи наших, а скільки випадків є що зароблені гроші не віддають, чужина, і в додачу до всього ще й сім"я залишилася  в дома). Тільки там воно сховане за яскравою картинкою.

За свій вік не раз переконувався що приказка "Добре там де нас немає" - взята з життя.