Потрібна допомога по термодатчикам (термопарам)

[Bogdan 984]

Почав робити пічку для порошку, вирішив поставити двоканальний термоконтролер. Буде два режима - форсування і підтримка температури. 

В запасах маю такі контролери, але без термопар. Знайшов по них інструкцію, там є схема. 

Що за термодатчики - я не сильно зрозумів (перший ніби бачив), бо щоб купити - нічого такого не знайшов. 
Ось що там намальовано


Задача - знайти термодатчики обох типів до 210 градусів (не нижче). 

Всім спасибі!

Змінено 14 листопада користувачем Bogdan

[kratmel 248]

Для надання відповіді треба модель (марка) контролера. В мануалі на нього має бути вказано тип давача і його діапазон вимірювання.

[Олек77 239]

Щось є думка, що там основний датчик - термопара (ТС) і, додатково,  отой "термотранзистор" (ТІС) - міряти температуру холодного спаю термопари...
Але, так, інструкція би трохи допомогла...
 

[Bogdan 984]

Полазив ще. Я так зрозумів оцей ТІС лише до 125 градусів. 
Це мало. 

Буду ставити простіший і на один канал, а режим підтримки зроблю постійно ввімкненим. Камера невеличка, буде нескладно підігнати. 

Ось мануал по подібному, саме такого в цього виробника я не знайшов. 

http://ant.od.ua/ANT_files/TRC-2200.pdf

[Олек77 239]

, Bogdan написав:

Буду ставити простіший і на один канал, а режим підтримки зроблю постійно ввімкненим. Камера невеличка, буде нескладно підігнати. 

Що, Вам REX C-100 не подобається?

Є й "жирніший варіант" - ПІД, з таймером  - Tense DTZ-96.

Є в роботі і рекси, і тензе - не нарікаю...

[Bogdan 984]

, Олек77 написав:

Є й "жирніший варіант" - ПІД, з таймером  - Tense DTZ-96.

Оце з таймером і потрібен. 

Просто в мене є кілька штук, два ото таких, що на початку теми і ще пару штук - яких не пам'ятаю, взавтра гляну.

 

В мене кілька різних пічок. Накупляв медичних - дві маленькі на 180-200 градусів - на вид як муфелька - я в такій ножі відпускаю і дрібнички запікаю. 
Ще дві не набагато більші - купив, але до них не тянуло робити щось, так і лежать, там температура мабуть і менша, але розігнати можна. 

Але - потрібна середня - я її вже був почав робити і  на газу, от ця буде основна і вже її я буду робити з таймером і т.д. 

А ось цю що зараз роблю - диск автомобільний влізе, може і два, але тісненько - так цю купив - бо вона саме на 200 градусів і дуже класна, просто - супер шкаф - трішки переробити всередині і переробити автоматику. Плюсів багато - ось цю роблю як запасну на електриці і під невеликі детальки. Бо оту газову доведеться поки відкласти - оці відімкнення електрики вже на пару місяців мені і плани, і графіки збили... 

[Олек77 239]

, Bogdan написав:

Оце з таймером і потрібен. 

Просто в мене є кілька штук, два ото таких, що на початку теми і ще пару штук - яких не пам'ятаю, взавтра гляну.

 

В мене кілька різних пічок. Накупляв медичних - дві маленькі на 180-200 градусів - на вид як муфелька - я в такій ножі відпускаю і дрібнички запікаю. 
Ще дві не набагато більші - купив, але до них не тянуло робити щось, так і лежать, там температура мабуть і менша, але розігнати можна. 

Але - потрібна середня - я її вже був почав робити і  на газу, от ця буде основна і вже її я буду робити з таймером і т.д. 

А ось цю що зараз роблю - диск автомобільний влізе, може і два, але тісненько - так цю купив - бо вона саме на 200 градусів і дуже класна, просто - супер шкаф - трішки переробити всередині і переробити автоматику. Плюсів багато - ось цю роблю як запасну на електриці і під невеликі детальки. Бо оту газову доведеться поки відкласти - оці відімкнення електрики вже на пару місяців мені і плани, і графіки збили... 

Два ТЕНа від духовки + 2 вентилятора конвекції від духовки.
І все - маєте пічку на 5 кВт з легенькою примусовою конвекцією...

[Bogdan 984]

, Олек77 написав:

Два ТЕНа від духовки + 2 вентилятора конвекції від духовки.

десь так одну і почав робити - тени в окремому боксі - тепло ганяють вентилятори, одночасно і фільтрується. Оцей бокс вже готовий.

Але в наш час - всі плани до лампочки - робиш, що встигаєш, а не те, що потрібно. 

 

Саме ця шафа хитріша і продуманніша. Середина таких шаф йде з алюмінію, іноді з латуні. 
Так оцей "температурний" метал сам служить носієм. Але його потрібно не дуже спішно і нагрівати. 

Розміри невеликі, тому там і багато тенів непотрібно. Розмір камери 0,4*0,4*0,5, десь так. Тени ставлю чотири по по 500 ватт - для такої камери і небагато і немало. В випадку камери з ножами, там 1,5-2 кВт, камера в рази 3-4 менша, але не так добре ізольована - набирає температуру за 30-40 хв. Якщо відштовхуватись від неї - то і ця велика буде довго грітись. Було б класно її форсанути - але буде точкове перегрівання - що неможна допускати. Вентилятор - тут поки не буду ставити - дві причини - зменшить камеру і буде ганяти пил - а він є завжди. 
Варіант - прогріти, а потім вставити деталь - хоч процес в основному такий і буде - але він не дасть ефекту - бо нагрівається в основному повітря - яке вилетить. Ось чому алюміній чи латунь так підігрують - їх не потрібно постійно гріти і вони самі передають тепло. 

Десь отак я прикинув. 

Ну і плюс ця пічка дуже класно утеплена і дверцята - дуже продумані. Я таку пічку ще не зустрічав. Ну і швидко доробиться. Мені там сильно автоматику не дуже і потрібно, навіть "будильник" з мікрохвильовки - буде достатньо як таймера ))) 

[IMP 665]

11 година тому, Bogdan написав:

Ну і плюс ця пічка дуже класно утеплена і дверцята - дуже продумані. Я таку пічку ще не зустрічав. Ну і швидко доробиться. Мені там сильно автоматику не дуже і потрібно, навіть "будильник" з мікрохвильовки - буде достатньо як таймера ))) 

Кожна порошкова фарба має режими полімеризації, які надруковані на коробці фарби. Іноді ці температурні режими частково відрізняються ( хоча й не дуже суттєво). Ось ця температура і служить для підбору режиму полімеризації. Система конвекції повітря також впливає на підбор режимів, бо де-які фарби дуже критичні до цього параметра, АЛЕ!!!! дана температура у всіх випадках НЕ являється температурою повітря в печі, а являється температурою полімеризованої деталі !!!, що не одне й те ж. В силу  таких показників, як матеріал, об'єм, товщина ....ці режими полімеризації можуть суттєво відрізнятись. Тому за показник треба брати температуру деталі в печі, а не температуру повітря.

[Олек77 239]

4 години тому, IMP написав:

Кожна порошкова фарба має режими полімеризації, які надруковані на коробці фарби. Іноді ці температурні режими частково відрізняються ( хоча й не дуже суттєво). Ось ця температура і служить для підбору режиму полімеризації. Система конвекції повітря також впливає на підбор режимів, бо де-які фарби дуже критичні до цього параметра, АЛЕ!!!! дана температура у всіх випадках НЕ являється температурою повітря в печі, а являється температурою полімеризованої деталі !!!, що не одне й те ж. В силу  таких показників, як матеріал, об'єм, товщина ....ці режими полімеризації можуть суттєво відрізнятись. Тому за показник треба брати температуру деталі в печі, а не температуру повітря.

То вирішується калібруванням.
Тестові смужки реєстраії максимальної температури або (краще) тестуванням печі з неперервним записом температури з датчиків, розташованих на деталях (нефарбованих). Радять робити щонайменше раз на квартал...

[IMP 665]

2 години тому, Олек77 написав:

То вирішується калібруванням.
Тестові смужки реєстраії максимальної температури або (краще) тестуванням печі з неперервним записом температури з датчиків, розташованих на деталях (нефарбованих). Радять робити щонайменше раз на квартал...

Це все вірно .. для серйозних виробництв з сталим асортиментом продукції . Дрібні ж малярки часом навіть не здогадуються про таке і в більшості не беруть до уваги.

[Олек77 239]

, IMP написав:

Це все вірно .. для серйозних виробництв з сталим асортиментом продукції . Дрібні ж малярки часом навіть не здогадуються про таке і в більшості не беруть до уваги.

Та от смужка +- 100 грн/шт.
А відхилення реально бувають великі...
В кінці серпня добудували нову ручну лінію, невелику, піч 10м3, то при встановлених 190С температури у печі і витримці 16 хв, смужка на деталі 4мм товщиною, показала +- 183С... І то не сильно велике відхилення... Хоча конвекції там 2000 м3/год - як мінімум є...

 

Змінено 15 листопада користувачем Олек77

[Bogdan 984]

11 година тому, IMP написав:

Тому за показник треба брати температуру деталі в печі, а не температуру повітря.

ніхто деталь не міряє, хіба, що на інфрачервоних (чи як там їх правильно...). Всі добавляють час на нагрів і тіла і шафи.  Час не критичний (якщо довше). А от перегріти... Тому я отак і роблю - люмінь, слабкі тени і один... буде підтримувати температуру... 

Вентилятор то гарна штука. Але пічка дуже мала і все стараюсь зробити на рівномірний прогрів. 

Я вже робив зі знайомим (йому) пічку (умовно) велику - там також без вентилятора - працює добре. Також не ставили щоб не пилила.

 

3 години тому, IMP написав:

Дрібні ж малярки часом навіть не здогадуються про таке і в більшості не беруть до уваги.

Да, зараз такі "...техніка дійшла...", що сам в шоці. 
Я працював в Польші в малярці, точніше на підприємстві з великою і дуже сучасною маляркою, де часто і довго доводилось працювати також, зимою це подобалось - бо там не те, що тепло...  Так там вся автоматика (на даний час) була примітивна і проста. Завантажували завжди повністю, гріли довго. 

Більше проблем з підготовкою деталей. Там вона на багато більше займала.

По підготовці я також буду робити все як там було (технологічно), плюс ще хочу якусь електролізну ванну зробити, щоб іржу видаляти. Пока все в планах і роздумах. 
В нас там була камера-мийка, з різними циклами. Бачив ще роблять "поїзд" з камер - кожна під одну "хімію" - так до 6-8 камер.., поки мало там роздивився, але потрібно і тут покопати.

 

По смужкам - таке не зустрічав. Потрібно буде пробанути. Але вже на великій печі. 

 

 

[Олек77 239]

, Bogdan написав:

Я вже робив зі знайомим (йому) пічку (умовно) велику - там також без вентилятора - працює добре. Також не ставили щоб не пилила.

Та не пилить там нічого.
А от в тих печах, з нижніми ТЕНами, просто спробуйте якийсь білий мат (9016, 9003, 9010..) фарбувати... І відразу на одній завісці, з високою імовірністю побачите і мат, і глянеь, і пожовтіння. Бо ті печі "не пилять", але рівномірності нагріву в них ще менше, ніж пилу у печі з вентиляторами...

[Bogdan 984]

, Олек77 написав:

А от в тих печах, з нижніми ТЕНами,

В мене з нижніми тенами лише оця буде. Але вона невелика.  В оригіналі там ще два на боках були, я їх зняв, якщо потрібно буде - поставлю їх або слабші - вони також відгороджені алюмінієм. Але зараз гонка за розміром. 

Інші дві, ще менші - там "труба" обмотана спіраллю - тобто одна і та ж температура - яка. Але вони дуже малі і в перспективі використовуватись будуть рідко. 

Ще планую дві-три - ота, що тени окремо (але поки не планую її доробляти) - там буде вентилятор. І ще більші - на газу - там і так "крутити" буде. 

З тенами розглядаю лише малі. Газ практичніше. 
Ну і в цій є куди ставити вентилятор. Але в мене з "потоку" деталь туди ледве влазе, тому поки "мінімалізм" заради простору... 

[IMP 665]

10 годин тому, Bogdan написав:

В мене з нижніми тенами лише оця буде. Але вона невелика.  В оригіналі там ще два на боках були, я їх зняв, якщо потрібно буде - поставлю їх або слабші - вони також відгороджені алюмінієм. Але зараз гонка за розміром. 

Інші дві, ще менші - там "труба" обмотана спіраллю - тобто одна і та ж температура - яка. Але вони дуже малі і в перспективі використовуватись будуть рідко. 

Ще планую дві-три - ота, що тени окремо (але поки не планую її доробляти) - там буде вентилятор. І ще більші - на газу - там і так "крутити" буде. 

З тенами розглядаю лише малі. Газ практичніше. 
Ну і в цій є куди ставити вентилятор. Але в мене з "потоку" деталь туди ледве влазе, тому поки "мінімалізм" заради простору... 

 

Пробуйте, експериментуйте...Будь-який результат, навіть коли він виявиться негативним, все ж буде результатом. На помилках вчаться, але все ж краще вчитись на чужих помилках, бо свої призводять до втрати часу та грошей.

 Ще б порадив при проектуванні печей врахувати те, що деякі поліефірні фарби мають  в своєму складі так званий TGIC. Доведено, що ця сполука являється канцирогеном і не покращує стан здоров'я обслуговуючого персоналу.

Змінено 16 листопада користувачем IMP