Голый "Одессит".

[aegis 1 266]

48 минут назад, olkogr сказал:

Є станки наприклад МАЗАК які до сих пір йдуть з направляючими ковзання, і все прекрасно працює

я бы не стал сильно так утверждать, они могли и гидростатику в направляйках зумутить.

обычные направляющие имеют особенность прилипать на трении страгивания, которое порой в разы больше чем трение движения. именно поэтому при мелких перемещениях моторы требуется покрупнее, чем просто на дрателях плоскостей стоят

[olkogr 1 247]

5 часов назад, aegis сказал:

я бы не стал сильно так утверждать, они могли и гидростатику в направляйках зумутить.

Я би став тому що бачив це своїми власними очима, ніякої гідростатики там немає, шабровані направляючі призматичні і все. А прилипання вирішується спецмаслами.

[aegis 1 266]

антискачковые смазки уменьшают этот эффект, но не устраняют полностью. обычно это все решается приводами с бОльшей мощностью чтобы мотор мог сдернуть и не заметить

[olkogr 1 247]

3 часа назад, aegis сказал:

антискачковые смазки уменьшают этот эффект, но не устраняют полностью. обычно это все решается приводами с бОльшей мощностью чтобы мотор мог сдернуть и не заметить

Ну ви бачили які приводи стоять на сучасних станках? На нормальних станках з полем в 600мм і вагою осі в півтори тони стоять сервоприводи по 5-6кВт. І ставлять їх не для того щоб зірвати а для динаміки, для прискорень в кілька ж і швидкостей переміщень в 30м і вище. Тому економії в приводі від вибору типу направляючих практично немає.

Але в направляючих ковзання є маса переваг таких як точність, жорсткість, компактність. Також дуже сильне демпферування вібрацій.

[aegis 1 266]

6 часов назад, olkogr сказал:

На нормальних станках з полем в 600мм і вагою осі в півтори тони стоять сервоприводи по 5-6кВт. І ставлять їх не для того щоб зірвати а для динаміки, для прискорень в кілька ж і швидкостей переміщень в 30м і вище.

я так понял предлагаете ТС ставить сервоприводс такой мощностью или какой? здесь немного другой станок и другой бюджет и другие задачи.

6 часов назад, olkogr сказал:

Але в направляючих ковзання є маса переваг таких як точність, жорсткість, компактність. Також дуже сильне демпферування вібрацій.

как сочитаются между собой точность и зазор который будет в направляющих скольжения?

демпфирование опять же и-за этого незначительного зазора

[olkogr 1 247]

4 часа назад, aegis сказал:

я так понял предлагаете ТС ставить сервоприводс такой мощностью или какой? здесь немного другой станок и другой бюджет и другие задачи.

Якщо би ви не полынились почитати тему з початку то побачили би що я пропонував автору теми. Просто я не на один такий станок ставив ЧПК. И потужності сервоприводу в 400Вт для цього станка вже вирішують питання зі скачками якщо правильно редукцію підібрати.

 

4 часа назад, aegis сказал:

как сочитаются между собой точность и зазор который будет в направляющих скольжения?

Дуже просто зазор там кілька 5 мікрон і то він заповнений змазкою, масляна плівка тонша не може бути. Щоб від рельсів досягнути такої жорсткості як при направляючих ковзання змащених і відшаброваних до точності в кілька мікрон вам потрвібно буде ставити на цей станок 30 рельс з преднатягом роликовий. Демпферування якраз відбувається за рахунок практично повної передачі вібрації на станину станка. При направляючих кочення кульки мають точковий контакт в кращому випадку по лінії, вони починають з легкістю пружинити.

Ви подивіться колись і порівняйте як тим самим інструментом і на тих же режимах проходить силова обробка сталі наприклад на ХААСі і на в 4 рази меншому 67к25 справному. Зразу замітите різницю. І не забуваємо про точні і жорсткі станки від Морі Сейкі Мазак і т .д. які робляться виключно на направляючих ковзання.  Повірте це не просто так.

[aegis 1 266]

17 минут назад, olkogr сказал:

400Вт для цього станка вже вирішують питання зі скачками якщо правильно редукцію підібрати.

странно почему Укрсашу не устраивали 750ватники на кфпе250 и он ставил киловатники. но это совсем другая история, хотя станок соразмерный.

23 минуты назад, olkogr сказал:

зазор там кілька 5 мікрон і то він заповнений змазкою, масляна плівка тонша не може бути

есть уверенность в такой геометрии на этом станке?

[Dr.Pashtet 14]

Ух как тут все закружилось.

У Александра Украинца на кфпе250  еще и накладки пластиковые были штатно. Это частично решает проблему, но добиться параметров качения конечно же не позволит. Я бы пошел таким путем, но все равно нужно готовить места под зедекс. В общем метаясь туты-сюди. Пообщавшись с Александром Столяровым, он наверное поставил точку. Все один в один твердят - не трогай родные базы, оставь станок как есть под его родные задачи. Значит так тому и быть. Оставлю его на потом, будет резать не спеша сталь, детали из дюрали (не пресс формы). В силовом режиме, на ластохвостах. Ну разве что продольную раздую до 400-420 сносом перемычки и заменой винта. Это можно сделать малой кровью. Ширина вертикального стола 500мм а направляющих 920мм. 

А под свои задачи придется извращаться. Лепить с нуля...

[Dr.Pashtet 14]

Значится так. Приехало масло, о котором я чуть выше говорил. Старое слил, пытался продуть магистраль. Ни фига не вышло. Просто запускал масло станцию и налил на направляющие "вручную". Скажем так - эффект есть, но не до конца. Думаю что когда прогонит старое масло, станет еще лучше.  Поигрался с затяжкой клиньев. Покатал линейку. Отклонение на продольной на весь ход (500мм) 1 сотка. Может можно еще клинья подтянуть, но не стал. Если понадобятся точные работы, тогда и буду думать. Да, речь шла о МАХО.

Спасибо  что направили на путь истинный, теперь по смазке направляющих буду спать спокойно.

[yurabum 26]

Масло-ИГП -18 - с антискачковыми добавками.

Станок- 24К40СФ4(координатно-фрезерный,сверлильно.расточной,особо высокой точности).1990г.выпуска. В работе с 1990г. 80% фрезерные работы, инстр.цех.

Направляющие-скольжения по всем осям в ,,девственном" состоянии